Autor Wątek: Putin- wprowadź wojsko?  (Przeczytany 34601 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Frederick Hufflepuff

  • Poseł
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1962
  • : 96
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI15081300080
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #500 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 08:18:11 »
Przeraża mnie niezauważanie przez Panów (zwłaszcza przez pana Dexa, jak się wydaje eksperta w tej dziedzinie) podstawowych, elementarnych, fundamentalnych pytań, które przeczą wersji kreowanej przez Komisję Millera i rosyjskiego MAK-u (powielanej już dwie minuty po katastrofie - rzeczywiście ktoś już mógł w tym czasie wysnuwać takie dalekie wnioski?), jakoby winę ponosili piloci polskiego Tupolewa. Otóż winę, taką samą, a może i nawet większą niż Polacy, ponoszą Rosjanie - źle przygotowane lotnisko, bez naprowadzania, chaos w "wieży"(o ile tak można nazwać tę zarośniętą, zapchloną budkę obok płyty lotniska) i podawanie nieprawdziwych informacji o odległości od pasa lotniska i warunkach atmosferycznych przez rzeczonych kontrolerów lotniska - Rosjan. Nie wiem, czy mam ufać komisjom, które nie potrafiły poprawnie zmierzyć, na jakiej wysokości rzekoma "pancerna brzoza" została zerwana (chodzi o różnice, powtarzam, KILKUMETROWE, a więc każdy człowiek ma swoją uniwersalną miarę?). Nie wiem, czy to był zamach, czy zwykły wypadek, ale proszę nie zaprzeczać, że istnieje mnóstwo zagadnień - niewyjaśnionych i tajemniczych - które MOGĄ wskazywać na zamach lub eksplozje na pokładzie samolotu, zanim uderzył o ziemię. Takimi zagadnieniami są np. oderwanie się części samolotu przed uderzeniem o ziemię (nawet 1,5 km od miejsca rozbicia się maszyny), wyłączenie się maszyn szyfrujących lot nawet kilkanaście sekund przed uderzeniem, całkowite rozbicie (na setki tysięcy kawałków), gdzie samolot, na którego pokładzie była bomba, rozbił się na o wiele mniej szczątków i wiele innych przesłanek... Proszę też je zauważać, proszę je skomentować, może obalić, może potwierdzić, ale niech wybrzmi ta, choćby krótka, jakakolwiek, odpowiedź zwolenników rosyjskiej wersji powielonej przez polską komisję Millera i Laska... No, czekam!
Frederick Martin Hufflepuff
______________________________
polityk, dziennikarz, ojciec-założyciel Santanii i Burgii, poseł do Parlamentu XXIV Kadencji, redaktor naczelny gazety "wBialenii", Delegat Główny Bialenii przy MUP, Wicelider Wspólnoty Rozwoju, były Wiceprezydent Bialenii, były Lider partii Wspólnota Rozwoju, były Wiceminister i Minister Kultury i Sportu, były Marszałek Parlamentu XIX i XXIV Kadencji, były Wiceminister Edukacji Narodowej, były kandydat na prezydenta Republiki Bialeńskiej

Offline Ametyst Faradobus

  • Rex Ambulans Serenissimus
  • Obywatel
  • Działacz
  • ***
  • Wiadomości: 673
  • : 82
  • Kawaler Niezliczonych Odznaczeń
    • NPE: BI16040900111
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #501 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 09:42:33 »
Przeraża mnie niezauważanie przez Panów (zwłaszcza przez pana Dexa, jak się wydaje eksperta w tej dziedzinie) podstawowych, elementarnych, fundamentalnych pytań (...)

Woda, halucynacja, dwutlenek węgla, hemoglobina, taka sytuacja.

Otóż winę, taką samą, a może i nawet większą niż Polacy, ponoszą Rosjanie - źle przygotowane lotnisko, bez naprowadzania, chaos w "wieży"(o ile tak można nazwać tę zarośniętą, zapchloną budkę obok płyty lotniska) i podawanie nieprawdziwych informacji o odległości od pasa lotniska i warunkach atmosferycznych przez rzeczonych kontrolerów lotniska - Rosjan.

Przecież nikt nie zmuszał ich do lądowania w Smoleńsku. O ile mi wiadomo piloci znali warunki atmosferyczne, ale z jakichś przyczyn nie zdecydowali się lądować gdzie indziej, np. w Mińsku.
Ametyst
z rodu Faradobusów


Po Wieki Król Hirschbergii i Weerlandu
Hrabia na Mechanicach, Ojciec Ojca Świętego

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #502 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 09:50:30 »
Początkowa teza: to wypadek, a jego sprawcy nie żyją, bo go spowodowali (piloci). Podczas badania przyczyn tego wypadku bez kluczowych dowodów wszyscy kłamali (politycy ekipy rządzącej, instytucje im podległe, media itd.). Pytanie: dlaczego kłamali, skoro to był wypadek, za który podobno nikt poza pilotami (i ewentualnie innymi osobami na pokładzie) nie odpowiada?

(-) Daniel von Witt

Offline Frederick Hufflepuff

  • Poseł
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1962
  • : 96
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI15081300080
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #503 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 09:56:03 »
Przeraża mnie niezauważanie przez Panów (zwłaszcza przez pana Dexa, jak się wydaje eksperta w tej dziedzinie) podstawowych, elementarnych, fundamentalnych pytań (...)

Woda, halucynacja, dwutlenek węgla, hemoglobina, taka sytuacja.

Otóż winę, taką samą, a może i nawet większą niż Polacy, ponoszą Rosjanie - źle przygotowane lotnisko, bez naprowadzania, chaos w "wieży"(o ile tak można nazwać tę zarośniętą, zapchloną budkę obok płyty lotniska) i podawanie nieprawdziwych informacji o odległości od pasa lotniska i warunkach atmosferycznych przez rzeczonych kontrolerów lotniska - Rosjan.

Przecież nikt nie zmuszał ich do lądowania w Smoleńsku. O ile mi wiadomo piloci znali warunki atmosferyczne, ale z jakichś przyczyn nie zdecydowali się lądować gdzie indziej, np. w Mińsku.

Nie zdecydowali się lądować w Mińsku, bo delegacja była już spóźniona, ale oczywiście głównym powodem, dla którego lądowali w Smoleńsku było to, że kontrolerzy lotniska podawali załodze samolotu błędne informacje. Jeśli przez słuchawkę słyszysz, że jesteś 20 m od pasa lotniska, to nie zawracasz. W rzeczywistości byli co najmniej 100 m od pasa lotniska, a kontrolerzy sami nie widzieli i nie wiedzieli gdzie samolot jest, gdzie ma być, byli nieprzygotowani i kłamali. Szkoda, że nikt ich dokładnie nie przesłuchał, nie spytał o szczegóły, szkoda, że nie zbadano, czy mieli we krwi alkohol (tak jak kłamliwie wysnuto to w przypadku śp. gen. Błasika). A już nie wspomnę nawet o myleniu zwłok ofiar, o podwójnych, potrójnych pogrzebach, o trudnościach w znalezieniu prywatnych rzeczy ofiar, o przechwyceniu przez Rosjan ważnych, tajnych dokumentów, np. ze spotkania polskich generałów z amerykańskim dowódcą nt. planów NATO. Wielu mówi, że to zwykła katastrofa, bo powtarza informacje MAK-u, Millera i Laska, ale chwała tym, którzy w dobie istnienia ostracyzmu wobec jednostek wyłamujących się spod rządowej wersji przyczyn tragedii smoleńskiej, próbują analizować wszystkie aspekty sprawy i zważają na to, że to mógł być zamach. Proszę zauważyć, jak bardzo Prezydent Lech Kaczyński naraził się Rosji - likwidacja WSI, przywrócenie pamięci ofiarom Katynia i wielu innych miejsc kaźni dziesiątków tysięcy obywateli Rzeczypospolitej, wizyta w Gruzji, wspieranie państw wschodnich, bałtyckich, Rumunii i Bułgarii...
Frederick Martin Hufflepuff
______________________________
polityk, dziennikarz, ojciec-założyciel Santanii i Burgii, poseł do Parlamentu XXIV Kadencji, redaktor naczelny gazety "wBialenii", Delegat Główny Bialenii przy MUP, Wicelider Wspólnoty Rozwoju, były Wiceprezydent Bialenii, były Lider partii Wspólnota Rozwoju, były Wiceminister i Minister Kultury i Sportu, były Marszałek Parlamentu XIX i XXIV Kadencji, były Wiceminister Edukacji Narodowej, były kandydat na prezydenta Republiki Bialeńskiej

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #504 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 10:05:03 »
...zwłaszcza przez pana Dexa, jak się wydaje eksperta w tej dziedzinie
Nie jestem ekspertem w dziedzinie wypadków lotniczych, ale wiedza zawodowa pozwala mi na rozumienie tego co piszą eksperci i na niedawanie się "podpuszczaniom" polityków, ich poplecznikom i popularnych mediom. Ot taka mała różnica.

...podstawowych, elementarnych, fundamentalnych pytań, które przeczą wersji kreowanej przez Komisję Millera i rosyjskiego MAK-u (powielanej już dwie minuty po katastrofie - rzeczywiście ktoś już mógł w tym czasie wysnuwać takie dalekie wnioski?), jakoby winę ponosili piloci polskiego Tupolewa.
Tak... to była od samego początku najbardziej prawdopodobna przyczyna katastrofy - dla każdego mającego pojęcie o lotnictwie: pogoda nie pozwalająca na bezpieczne lądowanie na takim samolocie i takim lotnisku (minima pilotów nie były jeszcze znane - ale minimum maszyny i lotniska tak), a mimo tego podjęta wbrew logice i zasadom bezpieczeństwa lotów próba przez załogę tej maszyny.

Jak ktoś na zakręcie w gęstej mgle przywali samochodem w drzewo przy prędkości ponad 100 km/h to raczej dość prawdopodobna jest jego wina spowodowana złamaniem zasad bezpiecznego prowadzenia pojazdu, a nie mina podłożona na szosie...  ;) Gdyby nawet na tym zakręcie "złapał gumę" - to i tak byłby winny temu wypadkowi, bo grzał "jak głupi" w takich warunkach.

Wina pilotów stawała się jasna na długo przed zakończeniem prac MAK i KBWL - szybko był znany profil podejścia, który wskazywał na użycie radiowysokościomierza (profil lotu zgadzał się z profilem gruntu), potem bardzo szybko wyszło w zapisach, że wysokościomierz ciśnieniowy został źle ustawiony - choć wieża podała prawidłową wartość ciśnienia na poziomie pasa. Wtedy jeszcze pracowałem na lotnisku... już w poniedziałek ludzie od bezpieczeństwa lotów w zasadzie wytypowałi prawidłową przyczynę wypadku i byli co do tego prawie przekonani... w zasadzie to co postawili w naszych rozmowach jako najbardziej prawdopodobną przyczynę się w pełni potem potwierdziło.

Otóż winę, taką samą, a może i nawet większą niż Polacy, ponoszą Rosjanie - źle przygotowane lotnisko, bez naprowadzania, chaos w "wieży"(o ile tak można nazwać tę zarośniętą, zapchloną budkę obok płyty lotniska) i podawanie nieprawdziwych informacji o odległości od pasa lotniska i warunkach atmosferycznych przez rzeczonych kontrolerów lotniska - Rosjan.
Jaka wina Rosjan? Uparcie chce się zwalić własne błędy na stronę Rosyjską... Bzdura to jest i tyle - kontroler od początku stwierdził, że warunków do lądowania nie ma i usiłował skierować (całkowicie właściwie) ten samolot na lotnisko zapasowe. To dowódca załogi podjął próbę podejścia, wbrew zaleceniom kontrolera. Kontroler miał urządzenia jakie miał i robił co umiał... A że pracował na starym sprzęcie, a i najwyższych lotów to on nie był to fakt. Tyle, że to stronie polskiej zachciało się wybrać lotnisko, w zasadzie nieczynne (pozostałość po wcześniej zlikwidowanym pułku transportowym), wykorzystywane doraźnie i zasadniczo w warunkach lotów VFR - wszyscy wiedzieli, że to "kurnik III kategorii" i o statusie niższym "niż buda psa wartowniczego". To nie było żadna tajemnicą - w zasadzie kurtuazyjnie pozwalali Polakom tam czasem lądować, by nie zadrażniać sprawy tego całego, tak modnego propagandowo "Katynia". Jak się uparcie ląduje w takim "kurniku" to się nikt nie spodziewa urządzeń i kontrolerów z kwalifikacjami jak nie przymierzając na LAX, JFK czy innym Heatrow. Wszyscy wiedzieli gdzie lecą i jak to tam wygląda oraz czego się można spodziewać.

A tak nawiasem mówiąc w takich warunkach to ta załoga, takim samolotem to nawet nie powinna próbować podejścia na międzynarodowym lotnisku - bo nawet własne uprawnienia mieli nieważne. A nawet gdyby mieli i lotnisko miało super wyposażenie to i tak złamali minima własne i samolotu. Czyli nawet gdyby lotnisko coś takiego dopuszczało to olali 2 z 3 parametrów minimalnych dopuszczonych bezpieczeństwem i przepisami działań w lotnictwie.

Nie zdecydowali się lądować w Mińsku, bo delegacja była już spóźniona...
No to akurat jest argument z gatunku faceta grzejącego 120 km/h na zwykłej drodze i to we mgle - bo jestem spóźniony...

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie - dlaczego doszło do wypadku, bo załoga zrobiła coś czego zrobić po prostu nie powinna. A informacje o warunkach mieli prawidłową zarówno z wieży, jak i od kolegów na ziemi - którzy też złamali zasady bezpieczeństwa lotów... tylko im się udało. Na samolotach się nie każdy zna, ale samochodami jeżdżą prawie wszyscy - co drugi złapany na przekroczeniu prędkości czy niebezpiecznej jeździe tłumaczy się "że mu się spieszy..." albo "jest spóźniony". Tylko czy to powód by łamać zasady bezpieczeństwa? Także w lotnictwie...

... i zważają na to, że to mógł być zamach.
Pomijając bezsens robienia zamachu na polityka kończącego kadencję na poziomie 12% poparcia (to tylko przez ten wypadek im "urosło"... ale i tak nie starczyło) - to teoria "zamachowa" zaprzecza logice. Zamach, którego wykonawca musiałby założyć czynniki, których przewidzieć się nie da czyli pogodę oraz absurdalnie niebezpieczne zachowanie się załogi tego samolotu.

No, czekam!
Na co czekasz? Na komentowanie każdej bredni wymyślanej przez jakiś pseudoekspertów i polityków nijak z lotnictwem nie związanych, klepiących bzdury, że np. jak samolot spadł z wysokości "pięciu pięter" to nie powinien się tak rozpaść (jakoś ostatnio w jakimś chorym programie TV słyszałem - stopień propagandy przerastał nawet to co słyszałem zwykle za PRL w Dzienniku Telewizyjnym) - przecież ci ludzie pojęcia o wypadkach lotniczych nie mają, o fizyce chyba też niewielkie.

Wybacz, ale ponowię pytanie - czy czytałeś oba raporty (MAK i KBWL), w całości i postarałeś się zrozumieć co tam napisano? Chcesz je tutaj całe przedyskutować... te kilkaset stron? Chyba żartujesz... zresztą ta sprawa już została przewałkowana na tysiąc sposobów, też na forach - przy czym przynajmniej na tych gdzie dywagowali niezawodowcy, ale z wiedzą hobbystyczną (np. różniste fora miłośników lotnictwa) takich bzdur nie dawało się wyczytać... Dla mnie w tej sprawie nie ma żadnych "tajemnic" i kolejne wymysłu polityków mających w tym swój interes tego nie zmienią, bo to już dawno obraca się w "oparach absurdu".

Przyczyny tego wypadku są jasne - niedostatecznie wyszkolona załoga (i tutaj jak najbardziej wina też po stronie polityków i decydentów w armii), złamanie zasad bezpieczeństwa lotów oraz ciąg popełnionych błędów załogi podczas próby podejścia, której w ogóle nie powinno być w tych warunkach. Do tego oczywiście "czynniki sprzyjające" - bałagan w kokpicie (każdy tam właził jak do siebie - co zaraz po wypadku ukrócono), wypowiedziana lub niewypowiedziana presja sytuacji oraz kiepski wybór lotniska o niewielkiej ilości, starego sprzętu lotniskowego oraz obsłudze, która miała jakość adekwatną do statusu tego "kurnika".
« Ostatnia zmiana: Pon, 11 Kwi 2016, 10:24:46 wysłana przez Ronon Dex »
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #505 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 10:44:54 »
Jaka wina Rosjan? Uparcie chce się zwalić własne błędy na stronę Rosyjską... Bzdura to jest i tyle - kontroler od początku stwierdził, że warunków do lądowania nie ma i usiłował skierować (całkowicie właściwie) ten samolot na lotnisko zapasowe. To dowódca załogi podjął próbę podejścia, wbrew zaleceniom kontrolera. Kontroler miał urządzenia jakie miał i robił co umiał... A że pracował na starym sprzęcie, a i najwyższych lotów to on nie był to fakt. Tyle, że to stronie polskiej zachciało się wybrać lotnisko, w zasadzie nieczynne (pozostałość po wcześniej zlikwidowanym pułku transportowym), wykorzystywane doraźnie i zasadniczo w warunkach lotów VFR - wszyscy wiedzieli, że to "kurnik III kategorii" i o statusie niższym "niż buda psa wartowniczego". To nie było żadna tajemnicą - w zasadzie kurtuazyjnie pozwalali Polakom tam czasem lądować, by nie zadrażniać sprawy tego całego, tak modnego propagandowo "Katynia". Jak się uparcie ląduje w takim "kurniku" to się nikt nie spodziewa urządzeń i kontrolerów z kwalifikacjami jak nie przymierzając na LAX, JFK czy innym Heatrow. Wszyscy wiedzieli gdzie lecą i jak to tam wygląda oraz czego się można spodziewać.
W odstępie kilku dni od Prezydenta Polski w "kurniku" lądował też Prezydent Rosji i Premier Polski. Czy Rosjanie wówczas nie podjęli dodatkowych środków, aby uczynić z "kurnika" możliwie "superkurnik", aby głowie państwa zapewnić największe bezpieczeństwo przybycia? Czy Prezydent Polski był głową państwa, któremu należało zapewnić (czytaj: przetrzymać kilka dni środki tworzące "superkurnik") podobne warunki? Czy Prezydent Polski należał do kumpli Prezydenta Rosji? Czy Polska wtedy jak i dziś nie jest oficjalnie w wrogim obozie wobec Rosji? Czy śmietanka wojskowa na pokładzie samolotu wrogiego państwa nikogo nie kusiła chociażby zaniechaniami pewnych działań? Czy "Smoleńsk" nie ucieszył decydentów rosyjskich? Itd.

(-) Daniel von Witt

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #506 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 11:06:59 »
W odstępie kilku dni od Prezydenta Polski w "kurniku" lądował też Prezydent Rosji i Premier Polski. Czy Rosjanie wówczas nie podjęli dodatkowych środków, aby uczynić z "kurnika" możliwie "superkurnik", aby głowie państwa zapewnić największe bezpieczeństwo przybycia?
Tak podjęli - tylko przypominam, że wtedy była to oficjalna wizyta i jako taka miała odpowiednie przygotowanie - to jednak się różni od wydania zgody na użycie lotniska podczas wizyty nieoficjalnej. Co jednak najważniejsze tamto lądowanie odbywało się w odpowiednich dla tego lotniska i użytych samolotów warunkach atmosferycznych - i nie było dokonywane wbrew zasadom bezpieczeństwa lotów.

Czy śmietanka wojskowa na pokładzie samolotu wrogiego państwa nikogo nie kusiła chociażby zaniechaniami pewnych działań?
I w związku z tym kontrola informowała załogę, że wg nich nie ma warunków do lądowania i usiłowała odesłać samolot na wyznaczone lotnisko zapasowe? Tylko, że załoga nie chciała posłuchać głosu rozsądku...
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline PrezerwatywTradycja

  • Lokator
  • **
  • Wiadomości: 213
  • : 22
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #507 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 11:15:27 »
/sub

Uprzyjemnię sobie lekturę popijając soczek.

dr-witt.jpg
{~} Prezerwatyw Tradycja Radziecki

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #508 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 11:23:47 »
Czy Prezydent Polski był głową państwa, któremu należało zapewnić (czytaj: przetrzymać kilka dni środki tworzące "superkurnik") podobne warunki?
A czy te środki nie były tam czasowo rozlokowane ze względu na lądowanie w tym "kurniku" własnego przywódcy (de facto), który nawiasem mówiąc był wtedy premierem, a nie prezydentem (dlatego w oficjalnej wizycie uczestniczył właśnie Premier RP)? Niby dlaczego mieli na takim lotnisku bez znaczenia i w sumie bez przeznaczenia utrzymywać dodatkowe środki? Tylko dlatego, że wydali zgodę na lądowanie nieoficjalnej (w Rosji) delegacji polskiej i za każdym razem gdyby chcieli tam lecieć mieli sobie robić na tym lotnisku "cyrk"? A po co? Wydali zgodę na wykorzystanie lotniska (o którego statusie, wyposażeniu i warunkach wszyscy wiedzieli - nikt tego nie zatajał przed nikim, te informacje były powszechnie dostępne i dla każdego), w chwili podejścia informowali, że warunków na nim nie ma, proponowali zapasowe... no ale na pokładzie tego Tupolewa podjęto taką, a nie inna decyzję... skutek wiadomy.

Kto się z tego cieszył, kto się smucił - to bez znaczenia... Katastrofa nastąpiła bo załoga złamała zasady bezpieczeństwa lotów, do tego jak się okazało była nieodpowiednio wyszkolona, bez ważnych uprawnień i popełniła parę błędów. Po co szukać dziury w całym? Kombinować, jak tutaj (oj to lubimy) zwalić winę na innych (jakie to u nas typowe), a jak na Rosjan to już w ogóle szczególnie "atrakcyjne". Postąpili wbrew zasadom bezpiecznego latania i się to dla nich źle skończyło... samo życie i niestety nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek w lotnictwie.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #509 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 11:45:32 »
/sub

Uprzyjemnię sobie lekturę popijając soczek.

 [ Załącznik nie istnieje ]
Trolling nie jest w Bialenii przypadkiem karany? :) Zanik w wersji lewackiej do kwadratu.
Tak podjęli - tylko przypominam, że wtedy była to oficjalna wizyta i jako taka miała odpowiednie przygotowanie - to jednak się różni od wydania zgody na użycie lotniska podczas wizyty nieoficjalnej. Co jednak najważniejsze tamto lądowanie odbywało się w odpowiednich dla tego lotniska i użytych samolotów warunkach atmosferycznych - i nie było dokonywane wbrew zasadom bezpieczeństwa lotów.
Więcej oficjeli było na wizycie nieoficjalnej. Czy tak można traktować jakąkolwiek i gdziekolwiek wizytę pierwszej osoby w państwie?
A czy te środki nie były tam czasowo rozlokowane ze względu na lądowanie w tym "kurniku" własnego przywódcy (de facto), który nawiasem mówiąc był wtedy premierem, a nie prezydentem (dlatego w oficjalnej wizycie uczestniczył właśnie Premier RP)? Niby dlaczego mieli na takim lotnisku bez znaczenia i w sumie bez przeznaczenia utrzymywać dodatkowe środki? Tylko dlatego, że wydali zgodę na lądowanie nieoficjalnej (w Rosji) delegacji polskiej i za każdym razem gdyby chcieli tam lecieć mieli sobie robić na tym lotnisku "cyrk"? A po co? Wydali zgodę na wykorzystanie lotniska (o którego statusie, wyposażeniu i warunkach wszyscy wiedzieli - nikt tego nie zatajał przed nikim, te informacje były powszechnie dostępne i dla każdego), w chwili podejścia informowali, że warunków na nim nie ma, proponowali zapasowe... no ale na pokładzie tego Tupolewa podjęto taką, a nie inna decyzję... skutek wiadomy.

Kto się z tego cieszył, kto się smucił - to bez znaczenia... Katastrofa nastąpiła bo załoga złamała zasady bezpieczeństwa lotów, do tego jak się okazało była nieodpowiednio wyszkolona, bez ważnych uprawnień i popełniła parę błędów. Po co szukać dziury w całym? Kombinować, jak tutaj (oj to lubimy) zwalić winę na innych (jakie to u nas typowe), a jak na Rosjan to już w ogóle szczególnie "atrakcyjne". Postąpili wbrew zasadom bezpiecznego latania i się to dla nich źle skończyło... samo życie i niestety nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek w lotnictwie.
A cała otoczka i przygotowanie wizyty 10 kwietnia nie miała żadnego znaczenia na przebieg zdarzeń tego dnia? Czy temu winni byli piloci? Dlaczego przyczyną wypadku ma być tylko ostatni punkt z całego ciągu zdarzeń, jakie bezpośrednio lub pośrednio doprowadziły do tego zdarzenia?

(-) Daniel von Witt

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #510 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 11:56:33 »
A cała otoczka i przygotowanie wizyty 10 kwietnia nie miała żadnego znaczenia na przebieg zdarzeń tego dnia? Czy temu winni byli piloci? Dlaczego przyczyną wypadku ma być tylko ostatni punkt z całego ciągu zdarzeń, jakie bezpośrednio lub pośrednio doprowadziły do tego zdarzenia?
Bo to ten "ostatni punkt" doprowadził do lotniczej katastrofy - podjęcie decyzji o próbie podejścia w warunkach, w których nie powinno się ono w ogóle odbyć i wbrew zaleceniom z wieży - to i  popełnione błędy podczas tej czynności, która się odbywać w ogóle nie powinna. Bezpośrednią przyczyna katastrofy było złamanie zasad bezpieczeństwa lotów przez załogę... gdyby ten fakt nie zaistniał - katastrofy by nie było. Polecieli by na zapasowe jak powinni i nikt by nie zginął, w tym oni sami.

Oczywiście to co się działo wcześniej też miało na to wpływ - ale nie to "związane z wizytą", tylko to co się działo w 36 SPLT  czyli braki w szkoleniu, braki w potwierdzaniu uprawnień i ogólnie pobłażanie nonszalanckiemu podejściu do zasad bezpieczeństwa lotów w tej jednostce. Sam fakt, że włażono tam sobie do kokpitu - też był wynikiem bajzlu... zasady zmieniono szybko po tej katastrofie. Tak pośrednia "wina" leży m.in. po stronie polityków (niedofinansowanie SP) i dowódców wojskowych (tolerowanie łamania zasad szkoleniowych i bezpieczeństwa) - ale bezpośrednią winę za katastrofę ponosi załoga tego samolotu i tylko jego załoga.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Głowa państwa stowarzyszonego
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #511 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 12:23:53 »
Problem ze Smoleńskiem polega niestety na tym, że niezależnie od tego ile było i ile będzie śledztw, ustaleń, orzeczeń, wyroków - pozostaną dwa sądy: 1) to była katastrofa, 2) to był zamach. Część Polaków i tych osób z zagranicy, które to obchodzi, wierzyć będzie w katastrofę, a część w zamach. Koniec, kropka.
BTW tupolewem latało się wygodnie, ale silniki słychać było bardzo głośno. No i zasięg miał nie za duży - np. do USA nie mógł dolecieć, musiał lądować np. na Islandii. Generalnie był przestarzały. Dawno temu trzeba było wymienić tupolewy i dramatyczne wręcz jaki, ale kolejne rządy bały się opinii publicznej...
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #512 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 12:29:29 »
Przyczyną bardzo wielu wypadków drogowych w Polsce jest stan dróg. Ktoś je takie a nie inne zaprojektował, zbudował, doprowadził do fatalnego stanu itd. itd. Kierowca, który (niezależnie czy przeceni swoje umiejętności czy nie, czy dokona dobrej oceny sytuacji czy nie) zginie na takiej drodze jest ostatnim punktem w systemie ruchu drogowego - gdyby tamtędy nie jechał, nie tak frywolnie itd. to by nie zginął prawda? :)

(-) Daniel von Witt

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #513 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 12:41:53 »
Przyczyną bardzo wielu wypadków drogowych w Polsce jest stan dróg. Ktoś je takie a nie inne zaprojektował, zbudował, doprowadził do fatalnego stanu itd. itd. Kierowca, który (niezależnie czy przeceni swoje umiejętności czy nie, czy dokona dobrej oceny sytuacji czy nie) zginie na takiej drodze jest ostatnim punktem w systemie ruchu drogowego - gdyby tamtędy nie jechał, nie tak frywolnie itd. to by nie zginął prawda? :)
W zasadzie tak:

Jeżeli na drodze, która jest w fatalnym stanie i ma ograniczenie prędkości do 40 km/h - zdecydujesz się jechać 90 czy 100 km/h i się zabijesz, to jest to Twoja wyłączna wina. Co innego gdyby to nagła przeszkoda, uszkodzenie drogi itd. - była zaskoczeniem, np. na odcinku gdzie dopuszcza się jazdę z prędkością tych 90-100 km/h.

Stan tego lotniska, jego minimum (dopuszczenie do wykorzystania przy odpowiedniej widzialności) oraz wyposażenie (marne) było znane i nie stanowiło tajemnicy, ani zaskoczenia dla nikogo (to wszystko można łatwo sprawdzić i należy to zrobić przed lotem). Katastrofy nie spowodowało nagłe i nieprzewidziane zjawisko - warunki czyli znikoma widoczność (poniżej minimów lotniska, samolotu i pilota) zostały załodze prawidłowo przedstawione przez wieżę wraz z informacją o braku warunków do lądowania i propozycją odejścia na lotnisko zapasowe. To była błędna decyzja załogi... nic więcej, bo była poinformowana o warunkach, a minima znać musiała.

Chcesz "samochodowej" analogii? To OK jak na odcinku robót drogowych postawią widoczne ostrzeżenie o utrudnieniach i ograniczenie do 30 km/h (oraz proponowany objazd) - a Ty zdecydujesz się "grzać" setka i wpakujesz się na stojący walec drogowy to kto będzie winny? Walec, drogowcy czy może Ty jako ten "nieszczęsny kierowca"?

Nie wiem dlaczego w tej kwestii tak usilnie usiłuje się "rozmydlać winę" - skoro jest ona jasna, leży po stronie załogi, która całkowicie świadomie złamała zasady bezpieczeństwa lotów.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #514 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 12:45:59 »
Generalnie był przestarzały. Dawno temu trzeba było wymienić tupolewy i dramatyczne wręcz jaki, ale kolejne rządy bały się opinii publicznej...
Ale to również nie było przyczyną tego wypadku - załoga wiedziała czym leci oraz jakie to ma możliwości i ograniczenia, a jednak zdecydowała się zrobić coś co było przekroczeniem minimów tej maszyny (a i przy okazji też lotniska i ich własnych). A samolot w chwili katastrofy był sprawny... choć przestarzały.

Znowu analogia do samochodów - jak jedziesz czymś co ma 20-30 lat i jest oparte o przestarzałe rozwiązania konstrukcyjne (choć technicznie sprawne), to nie zachowujesz się tak samo i nie możesz robić tego samego, co możesz zrobić samochodem nowym, nowoczesnym i z "górnej półki"...
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Głowa państwa stowarzyszonego
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #515 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 13:28:30 »
Kiedyś miałem przyjemność lecieć hmmm bodaj do Winnicy. Tutką. Po drodze musieliśmy lądować we Lwowie, żeby zabrać na pokład ukraińskiego pilota (? bo nie kontrolera. To się jakoś nazywa...), który pomógł wylądować na lotnisku nie przystosowanym (wówczas) do lotów międzynarodowych. Tak naprawdę należało wziąć kogoś takiego w locie do Smoleńska.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline PrezerwatywTradycja

  • Lokator
  • **
  • Wiadomości: 213
  • : 22
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #516 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 13:45:05 »
Trolling nie jest w Bialenii przypadkiem karany? :) Zanik w wersji lewackiej do kwadratu.

Nawet jeśli, to ciesze się immununiu ambarasowskim, tak więc cichaj. Ja tu tylko słucham kabaretu, bądź grzecznym Pelem Nanderem i nie przełamuj czwartej ściany. Powiedz lepiej, dlaczego Rosjanie mieli motyw aby zamordować Kaczyńskiego, to mój ulubiony skecz.

Cytuj
Kiedyś miałem przyjemność lecieć hmmm bodaj do Winnicy. Tutką. Po drodze musieliśmy lądować we Lwowie, żeby zabrać na pokład ukraińskiego pilota (? bo nie kontrolera. To się jakoś nazywa...), który pomógł wylądować na lotnisku nie przystosowanym (wówczas) do lotów międzynarodowych. Tak naprawdę należało wziąć kogoś takiego w locie do Smoleńska.

To informacyjnie - strona Polska oficjalne (pisemnie) z takiego naprowadzacza zrezygnowała. EDIT// O ile dobrze pamiętam (wczoraj czytałem na ten temat) to chyba Szczygło stwierdził, że nie będzie im się Rusek po samolocie pałętał.
{~} Prezerwatyw Tradycja Radziecki

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #517 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 13:46:07 »
Po drodze musieliśmy lądować we Lwowie, żeby zabrać na pokład ukraińskiego pilota (? bo nie kontrolera. To się jakoś nazywa...), który pomógł wylądować na lotnisku nie przystosowanym (wówczas) do lotów międzynarodowych. Tak naprawdę należało wziąć kogoś takiego w locie do Smoleńska.
Pewnie by nie zaszkodził... jak napisał PrezerwatywTradycja nie chcieli takowego - ale mgły to by on nie rozdmuchał. Może przemówiłby załodze do rozsądku? Może ostrzegłby, żeby nie "oszukiwać" wysokościomierza ciśnieniowego i nie kombinować na radiowysokościomierzu bo ukształtowanie gruntu przed lotniskiem jest jakie jest - tylko, że rozsądek powinni zabrać ze sobą do kabiny, a to ostatnie to powinni sobie sami przed lotem sprawdzić.

Jest takie coś AIP... w tym przypadku AIP Rosja. Na stronach AIP są wszystkie informacje, w tym plany lotnisk, profile stref podejścia i wiele pożytecznych informacji (sam korzystam regularnie, choć hobbystycznie z AIP Polska). Co śmieszniejsze... w jakąś godzinę czy dwie po katastrofie na pewnym forum gdzie przesiadują miłośnicy co poważniejszych PC-towych symulatorków lotniczych pojawiły się obrazki z AIP Rosja z pełnymi danymi tego lotniska (jako ilustracja do dyskusji o tej katastrofie i lotnisku w Smoleńsku). Jak widać można i nie tylko zawodowcy o tym wiedzą...

A tak naprawdę jedyne co powinni w tym Tupolewie zrobić to po otrzymaniu informacji o warunkach panujących na lotnisku i stwierdzeniu, że są one poniżej minimów lotniska, samolotu i załogi - to zrezygnować z próby lądowania i udać się na lotnisko zapasowe i... nic by się nie stało, nikt by nie zginął, nie byłoby tego bezsensownego "polskiego piekiełka" czy tej całej "sekty smoleńskiej" i nie byłoby tych często przekraczających granice absurdu dywagacji przez ostatnie 6 lat. Wystarczyło tylko przestrzegać zasad bezpieczeństwa lotów - tylko tyle i aż tyle.

PS. Też miałem okazję lecieć dwukrotnie tym typem samolotu - raz rejsowym (węgierski MALEV - już chyba nie istnieje ta linia) i raz wojskowym czarterem (maszyna i załoga rumuńska zresztą - byłem akurat odpowiedzialny za ładunek "frachtowy" ze strony polskiej).
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline PrezerwatywTradycja

  • Lokator
  • **
  • Wiadomości: 213
  • : 22
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #518 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 13:52:17 »
A tak naprawdę jedyne co powinni w tym Tupolewie zrobić to po otrzymaniu informacji o warunkach panujących na lotnisku i stwierdzeniu, że są one poniżej minimów lotniska, samolotu i załogi - to zrezygnować z próby lądowania i udać się na lotnisko zapasowe i... nic by się nie stało, nikt by nie zginął, nie byłoby tego bezsensownego "polskiego piekiełka" czy tej całej "sekty smoleńskiej" i nie byłoby tych często przekraczających granice absurdu dywagacji przez ostatnie 6 lat. Wystarczyło tylko przestrzegać zasad bezpieczeństwa lotów - tylko tyle i aż tyle.

Problem polegał na tym, że byłaby to (wyimaginowana, bo w życiu nikt by na to uwagi nie zwrócił) porażka Lecha Kaczyńskiego, który miał zamiar od tej wizyty tryiumfalnie rozpocząć kampanię wyborczą. I nie zniósłby, gdyby zaczęła się od spóźnienia na obchody, bo trzeba było lądować na Białorusi, załatwiać przejazd itd. A załoga była świadoma, co stało się z wczesniejszą załogą po aferze gruzińskiej... Zaryzykowali, żeby nie stracić roboty - no i stało się to co się stało.
{~} Prezerwatyw Tradycja Radziecki

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #519 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:07:03 »
Nawet jeśli, to ciesze się immununiu ambarasowskim, tak więc cichaj. Ja tu tylko słucham kabaretu, bądź grzecznym Pelem Nanderem i nie przełamuj czwartej ściany. Powiedz lepiej, dlaczego Rosjanie mieli motyw aby zamordować Kaczyńskiego, to mój ulubiony skecz.
Czyli chojrak z Pana i tyle :) Dowodzi to m.in. tego, że immunitety i przywileje powinny być zniesione, bo budzą w lewakach najohydniejsze instynkty, których bez nich by się nie obudziły aż tak bardzo :) Nie przeszliśmy również na "Ty". Zaś co do Rosjan - oni łatwo znajdują motywy, żeby zabijać innych ludzi. Popisali się nie raz, zwłaszcza w okolicach Smoleńska.
W zasadzie tak:

Jeżeli na drodze, która jest w fatalnym stanie i ma ograniczenie prędkości do 40 km/h - zdecydujesz się jechać 90 czy 100 km/h i się zabijesz, to jest to Twoja wyłączna wina. Co innego gdyby to nagła przeszkoda, uszkodzenie drogi itd. - była zaskoczeniem, np. na odcinku gdzie dopuszcza się jazdę z prędkością tych 90-100 km/h.

Stan tego lotniska, jego minimum (dopuszczenie do wykorzystania przy odpowiedniej widzialności) oraz wyposażenie (marne) było znane i nie stanowiło tajemnicy, ani zaskoczenia dla nikogo (to wszystko można łatwo sprawdzić i należy to zrobić przed lotem). Katastrofy nie spowodowało nagłe i nieprzewidziane zjawisko - warunki czyli znikoma widoczność (poniżej minimów lotniska, samolotu i pilota) zostały załodze prawidłowo przedstawione przez wieżę wraz z informacją o braku warunków do lądowania i propozycją odejścia na lotnisko zapasowe. To była błędna decyzja załogi... nic więcej, bo była poinformowana o warunkach, a minima znać musiała.

Chcesz "samochodowej" analogii? To OK jak na odcinku robót drogowych postawią widoczne ostrzeżenie o utrudnieniach i ograniczenie do 30 km/h (oraz proponowany objazd) - a Ty zdecydujesz się "grzać" setka i wpakujesz się na stojący walec drogowy to kto będzie winny? Walec, drogowcy czy może Ty jako ten "nieszczęsny kierowca"?

Nie wiem dlaczego w tej kwestii tak usilnie usiłuje się "rozmydlać winę" - skoro jest ona jasna, leży po stronie załogi, która całkowicie świadomie złamała zasady bezpieczeństwa lotów.
Uznanie, że piloci byli winni, kiedy nie mogliśmy zbadać żadnego dowodu: samolotu, czarnych skrzynek, miejsca katastrofy, ciał ofiar, procesów decyzyjnych w Polsce (co teraz w większym stopniu może ujrzeć światło dzienne) poprzedzających lot z 10 kwietnia, jest nieuzasadnionym nadużyciem. Ja nie mam zaufania do polskich władz, a co dopiero do rosyjskich. I jedni i drudzy kłamali w tej sprawie i manipulowali dowodami. Miejsce zdarzenia jest w Rosji, więc tyle, ile łaskawie od Rosjan dostaniemy, to na tym możemy sobie pisać raporty. A jeszcze w 2010 roku, kiedy żaden raport (jaki by on nie był) nie powstał, winę już zwalano na pilotów. W przypadku innych wypadków, wybuchów samolotów w powietrzu, zestrzeleń, choćby w ostatnim czasie, nie robiono takiej tajemnicy, jak z, oficjalnie, wypadku w Smoleńsku. Dlaczego wszyscy (nie tylko Polacy i Rosjanie, ale na pewno i Amerykanie) ukrywają fakty i nie chcieli ich wyłożyć na stół, skoro to był tak oczywisty wypadek z powodu błędów pilotów. Ktoś zna odpowiedź, dlaczego wszyscy kłamią lub milczą skoro to takie ponoć oczywiste?

(-) Daniel von Witt

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #520 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:15:25 »
Dopóki stoisz na ziemi bialeńskiej, dopóty inny zwrot niż per Ty będzie jedynie wyrazem dobrej woli rozmówcy do respektowania zwyczajów miejsca, z którego się wywodzisz.

A mnie tam ten obrazek nie szkodzi, może poza "Polakuf". Ładnie ironizuje całą masę argumentacji.
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Daniel von Witt

  • Dreamlandczyk
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 157
  • : 7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #521 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:31:13 »
Dopóki stoisz na ziemi bialeńskiej, dopóty inny zwrot niż per Ty będzie jedynie wyrazem dobrej woli rozmówcy do respektowania zwyczajów miejsca, z którego się wywodzisz.
Pan jest poważny? Sądziłem, że należyte zwracanie się do siebie jest wynikiem kultury i wychowania rozmówcy, a nie tego, w którym państwie prowadzę z nim rozmowę. W Bialenii mam zwracać się do osoby bezpośrednio, a w innym do tej samej osoby mam "panować", bo takie są odgórne zalecenia? :D Ciekawi mnie co na to jakikolwiek Wandejczyk, który przychodząc do jakiegokolwiek kraju, "wypierdala" na powitanie, choćby w tym kraju (jak w mym ojczystym) było to karalne.
A mnie tam ten obrazek nie szkodzi, może poza "Polakuf". Ładnie ironizuje całą masę argumentacji.
No tak... gdyby dało radę, to już ten błąd ortograficzny gestapo by poprawiało. Ortografia najważniejsza :)

(-) Daniel von Witt

Offline Jan Lubomirski-Dostojewski

  • Obywatel
  • Sąsiad
  • **
  • Wiadomości: 322
  • : 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • "W polityce głupota nie stanowi przeszkody"
    • NPE: BI15090100084
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #522 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:31:42 »
Z tego co mi wiadomo, to tupolew miał niesprawny (częściowo) sprzęt, wadliwy wysokomierz itp.
Jan Lubomirski, pan na Korsuniu, naczelny wódz sił zbrojnych Abachazji, rotmistrz w szeregach Rzeczplitej, członek pocztu hetmańskiego.
Komtur Wielki Zakonu Krzyżackiego.

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #523 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:35:33 »
Dopóki stoisz na ziemi bialeńskiej, dopóty inny zwrot niż per Ty będzie jedynie wyrazem dobrej woli rozmówcy do respektowania zwyczajów miejsca, z którego się wywodzisz.
Pan jest poważny? Sądziłem, że należyte zwracanie się do siebie jest wynikiem kultury i wychowania rozmówcy, a nie tego, w którym państwie prowadzę z nim rozmowę. W Bialenii mam zwracać się do osoby bezpośrednio, a w innym do tej samej osoby mam "panować", bo takie są odgórne zalecenia? :D Ciekawi mnie co na to jakikolwiek Wandejczyk, który przychodząc do jakiegokolwiek kraju, "wypierdala" na powitanie, choćby w tym kraju (jak w mym ojczystym) było to karalne.
A mnie tam ten obrazek nie szkodzi, może poza "Polakuf". Ładnie ironizuje całą masę argumentacji.
No tak... gdyby dało radę, to już ten błąd ortograficzny gestapo by poprawiało. Ortografia najważniejsza :)

(-) Daniel von Witt
Nie przymuszam do zwracania się bezpośrednio. Ale gościowi raczej wypada dostosować się do zwyczajów w kraju gospodarza. Dlatego, o ile nie zabraniam kierowania innych zwrotów, o tyle zawsze wtrącam się, kiedy ktoś czepia się, że powiedziano do niego per Ty.

Ortografia... i interpunkcja. Kropka gdzieś się zagubiła. ;)
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Putin- wprowadź wojsko?
« Odpowiedź #524 dnia: Pon, 11 Kwi 2016, 16:44:39 »
Z tego co mi wiadomo, to tupolew miał niesprawny (częściowo) sprzęt, wadliwy wysokomierz itp.
Wysokościomierz był sprawny (wszystkie trzy: ciśnieniowy analogowy, ciśnieniowy cyfrowy oraz radiowysokościomierz) - to tylko "genialna" załoga wpadła na pomysł, że jak się wprowadzi błędne dane ciśnienia to system ostrzegania TAWS nie będzie ich "denerwował". No i skończyli na... brzozie.

PS. A problemowym z zakresu form zwracania się... to proponuję hasło "netykieta".
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.