Putin- wprowadź wojsko?

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Mógłbym wam podać już dzisiaj, ale niestety w moim wydaniu, nie ma numerków przypisów, więc będzie jak będzie.

[Alberto de Medici]

Może to nie przypisy, a bibliografia.

[PrezerwatywTradycja]

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Jak wam sypnę przypisami itp. to już sami sobie szukajcie.
To chyba to :
Official Documents concerning Polish-German and Polish-Skviets Relations, 1933-1939, London, Hutchinson, 1939.

[Ronon Dex]

To chyba to :
Official Documents concerning Polish-German and Polish-Skviets Relations, 1933-1939, London, Hutchinson, 1939.

Chyba nie... To nie jest "przypis" tylko element bibliografii informujący, że autor w ogóle korzystał z tego zbioru materiałów, a nie że w tej konkretnej bardzo kwestii. Przypis zawiera dokładne określenie gdzie i na jakiej stronie jest zawarta informacja, na którą się autor powołuje i zwykle znajduje się na dole strony gdzie jest ta informacja, albo przypisy są opatrzone numerami i wyszczególnione na końcu książki lub rozdziału.

Jeżeli podana przez Ciebie informacja nie ma przypisu... to generalnie mam rację i autor sam sobie to zapewne wymyślił. Bo takowa informacja (o dostawach z ZSRR - które zresztą są mało prawdopodobne) nie znajduje się u autorów poważnych publikacji historycznych w temacie uzbrojenia WP II RP, którzy na podstawie archiwaliów to akurat potrafią zwykle wyliczyć ilości broni i sprzętu "co do sztuki". Ot bajeczka i tyle...

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Z tego co tu jest napisane, to odnosi się do 3 części, czyli tej gdzie zamieszczona jest ta informacja, ten rozdział ma kilka takich przypisów, czy bibliografii.

[PrezerwatywTradycja]

Chciałem uratować chłopaka i sprawdzić co tam faktycznie jest, ale niestety internety zawierają tylko niepełną kopię ebooka, więc się nie dowiemy o co chodzi Chyba, że ktoś wybuli trzydziestaka

[Ronon Dex]

Chyba, że ktoś wybuli trzydziestaka

Gdybyśmy mieli bliżej sprecyzowaną informację czyli - co dokładnie autor od "sensacji" napisał o tych rzekomych dostawach z ZSRR oraz kompletny przypis (dokładnie w jakim dokumencie i na jakiej stronie się to znajduje) -to wrzuciłbym pytanko na najlepsze forum o DWS (gdzie siedzą autorzy książek, badacze archiwów itp.) i może znalazł by się posiadacz tego zbioru. Wtedy by się to ustaliło - no ale bez szczegółowego przypisu (odnoszącego się do konkretnej informacji) trudno wymagać by ktoś przewalał wielostronnicowe materiały, w poszukiwaniu czegoś co najprawdopodobniej (no nie oszukujmy się...) jest zwyczajną bajeczką, skoro inni autorzy i to specjalizujący się w "rozliczaniu" sprzętu (a nie publicystyce "sensacji") do tego nie dotarli.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Już cytuję :
Stalin liczył również, że obrona wojsk polskich będzie bardziej skuteczna i Niemcy poniosą większe straty w ludziach i sprzęcie. Z tych powodów, tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie zaproponował rządowi polskiemu pomoc w postaci  dostaw broni i sprzętu wojskowego. Było to sprzeczne z radzieckimi zobowiązaniami woboec Niemiec, gdyż układ  o nieagresji wykluczał udzielanie pomocy wrogiemu państwu, ale Stalin o to nie dbał. Ważniejsze było dla niego wzmocnienie Polaków. Tymczasem te rachuby zawiodły w zderzeniu z potęgą niemieckiej armii.

I nie rozumiem, dlaczego ktoś wstawia obrazek, z  psychicznie chorą osobą, która tępiła naród polski, kozacki i wiele innych.
I uratować przed czym ? Przed tym, że Rosjanie wspomogli beznadziejny naród polski? Taka jest moja teza co do Kampani Wrześniowej, oczywiście bez
"Beznadziejny"
Nie wolno zapominać, że dokonali napaści, wspomogli w tej jednej sytuacji.

[Ronon Dex]

Z tych powodów, tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie wysłał rządowi polskiemu pomoc w postaci  dostaw broni i sprzętu wojskowego.

Pomijając już fakt, że ambasador nie jest osobą kompetentną do wysyłania sprzętu wojskowego (co najwyżej może prowadzić rozmowy w tym zakresie), to jest to strasznie lakoniczna (bez szczegółów nijakich) i nieprawdopodobna informacja. Ponieważ nie ma potwierdzenia w poważnych publikacjach dotyczących stanu posiadania sprzętu wojskowego przez WP II RP (też o jego dostawach z zagranicy) to niestety uważam, że jest to wymysł autora tej publikacji. Taka "rewelacja" byłaby szeroko opisana, a nie jest...

Nie wiem czy nie mamy tutaj do czynienia z przekłamaniami wynikającymi z tego, że może ambasador ZSRR prowadził jakieś rozmowy, przekazywał jakieś obietnice (nie ważne - prawdziwe lub nie... zapewne nie), w tym dotyczące jakiegoś hipotetycznego wsparcia sprzętowego. Ale nijakiej realizacji żadnych dostaw z ZSRR nie było, podobnie jak o ile mi wiadomo nie doszło do żadnych umów w tym zakresie - w każdym razie wg mojej wiedzy... a trochę poważnych publikacji w temacie uzbrojenia pod koniec lat trzydziestych przeczytałem.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Przepisałem słowo z innego tekstu. Teraz powinno to być dokładne.

[PrezerwatywTradycja]

Czyli strzał z pistoletu na wodę, tego się nawet z tego tekstu nie da wyczytać. "tuż przed wybuchem ambasador radziecki w Warszawie zaproponował". Towarzysz Lubomirski czytać nawet nie umie.

I nie rozumiem, dlaczego ktoś wstawia obrazek, z  psychicznie chorą osobą, która tępiła naród polski, kozacki i wiele innych.

O Wando. Rozumiem dowodów na chorobę psychiczną Stalina też MAPANDOWÓD?

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

To, że wymordował  połowę armii, bo tego nie da się inaczej nazwać, zabijał swoich współpracowników i liwkidował przeciwników politycznych.
Zabrakło jednego słowa, a ty się nie domyślasz co tam może być ?

[Ronon Dex]

To, że wymordował  połowę armii, bo tego nie da się inaczej nazwać, zabijał swoich współpracowników i liwkidował przeciwników politycznych.

No cóż... mordy polityczne, bycie krwawym dyktatorem itd. - bynajmniej nie jest dowodem na chorobę psychiczną, przynajmniej nie w potocznym rozumieniu (w zasadzie z fachowym słownictwie "choroba psychiczna" jako taka nie istnieje, mówi się o zaburzeniach... tyle, że chyba wszyscy jakieś mają i 100% "zdrowi" nie istnieją). Nie trzeba być "chorym psychicznie" by mordować czy mordy zlecać... a fakt utrzymania się przy władzy przez tak wiele lat, świadczy jednak o pewnej i to całkiem niezłej sprawności umysłowej itd.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Nie wiem czy to co powiem jest zgodne z historią ale :
- Zatrzymał posiłki dla Tuchaczewskiego, a potem go zabił.
- Zrobił czystki w armii i niepowodzenie w Finlandii zwalalił na oficerów.
- Długie utrzymanie się przy władzy nie musi świadczyć o sprawności umysłowej, utrzymywał się dlatego, że jak to mówił lepiej gdy ludzie się ciebie boją niż szanują, szacunek przemija, strach pozostaje, czy coś takiego. Morując każdą osobę na drodze wpajał swoim  przeciwnikom politycznym, że nie warto z nim zadzierać.

[Feliks Spirkin]

Stalin był po prostu socjopatą oraz makiawelistą, a to nie oznacza wcale, że był chory psychicznie. Choć z czasem zaczął dostawać różnych urojeń, co doprowadziło do jego bolesnej i samotnej śmierci. Jednak to taka dola dyktatora, bo Hitler również wszędzie widział zdrajców.

[Ronon Dex]

Nie wiem czy to co powiem jest zgodne z historią ale :
[...]
- Zrobił czystki w armii i niepowodzenie w Finlandii zwalalił na oficerów.

Akurat wnioski wyciągnięte z wojny z Finlandią były całkiem rozsądne i merytoryczne:
- zmieniono system dowodzenia (umniejszono rolę "politruków" w systemie samego dowodzenia, co podniosło jego sprawność).
- nakazano usprawnienia dotyczące kwestii kwatermistrzostwa i dotychczasowej niewydolności systemu zaopatrzeniowego.
- nakazano w trybie pilnym opracować specjalistyczne smary powodujące prawidłowe działanie sprzętu w ciężkich warunkach zimowych.

Wszystkie te trzy sprawy zaprocentowały potem podczas walki w warunkach zimowych z WH...

Akurat nie wiem czy w kwestii wojny z Finlandią to "czystki" miały największe znaczenie - problem polegał na niedostosowaniu ówczesnej RKKA do walki w ciężkich zimowych warunkach klimatycznych... tyle, że nie była ona do tego dostosowana i przed czystkami. Dostali "zimny prysznic", podjęli odpowiednie działania i w dużej mierze dzięki temu potem dawali sobie rade w zimie dużo lepiej niż przeciwnik.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Stalin był po prostu socjopatą oraz makiawelistą, a to nie oznacza wcale, że był chory psychicznie. Choć z czasem zaczął dostawać różnych urojeń, co doprowadziło do jego bolesnej i samotnej śmierci. Jednak to taka dola dyktatora, bo Hitler również wszędzie widział zdrajców.

Może i nie był chory psychicznie, to i tak przedstawianie go na forum jest nieetyczne. Mordował bez skrupułów więc nie powinno się go pokazywać.

[Maciej Kamiński]

Stalin był po prostu socjopatą oraz makiawelistą, a to nie oznacza wcale, że był chory psychicznie. Choć z czasem zaczął dostawać różnych urojeń, co doprowadziło do jego bolesnej i samotnej śmierci. Jednak to taka dola dyktatora, bo Hitler również wszędzie widział zdrajców.

Może i nie był chory psychicznie, to i tak przedstawianie go na forum jest nieetyczne. Mordował bez skrupułów więc nie powinno się go pokazywać.

Zapomniałeś już o tym, że kiedyś przeciwko Tobie kierowano niemalże identyczne argumenty, kiedy miałeś Rommla bodajże na awatarze?

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Rommel nie mordował, był tylko dowódzcą wojskowym.

[Ronon Dex]

...o i tak przedstawianie go na forum jest nieetyczne. Mordował bez skrupułów więc nie powinno się go pokazywać.

A niby dlaczego? Fakt negatywnej czy nawet bardzo negatywnej oceny jakiejś postaci historycznej bynajmniej nie oznacza, że "nieetyczne" jest jego pokazywanie - szczególnie, że zostało to przedstawione całkowicie czytelnie jako ironia.

Rommel nie mordował, był tylko dowódzcą wojskowym.

Owszem był dowódcą wojskowym - ale też przez długie lata zaufanym człowiekiem Hitlera... dowodził batalionami jego eskorty, był komendantem kwatery głównej "Wodza" i zasadniczo jego wojskowa kariera w latach 30-tych rozwijała się dzięki bliskości z tym zbrodniarzem. Taka "czysta" jest więc to postać? Do każdego się można przyczepić... szczególnie gdy odgrywał jakąś znaczącą rolę w historii.

[Jan Lubomirski-Dostojewski]

Nie powinno się pokazywać zbrodniarzy w żadnej formie.

[Piotr Pawel I]

Myśmy w 1939 r. z ZSRR żadnej pomocy wojskowej nie dostali. Owszem, były rozmowy sowiecko-brytyjsko/francuskie, ale ZSRR stawiał warunek - wejście wojsk sowieckich do Polski w czasie, kiedy Moskwa uzna to za stosowne. Polska nie mogła się na coś takiego zgodzić. Nasza jedyna broń ppanc to działa 37 mm i bb ppanc Ur (plus wykorzystywane do celów ppanc działa 75 mm, ckm-y z amunicją ppanc, a nawet działa plot 40 mm, jak np, w Grodnie przeciwko Sowietom).

[Ronon Dex]

Myśmy w 1939 r. z ZSRR żadnej pomocy wojskowej nie dostali. Owszem, były rozmowy sowiecko-brytyjsko/francuskie, ale ZSRR stawiał warunek - wejście wojsk sowieckich do Polski w czasie, kiedy Moskwa uzna to za stosowne.

Ależ ja to wiem... dlatego tak uparcie dążyłem do tego by osoba twierdząca inaczej to udokumentowała. A jak się okazało - po prostu nie do końca zrozumiała co przeczytała. Poprawił się... i w sumie sprawy nie ma.

[Piotr Pawel I]

Okej. To ja w takim razie szukam wszystkich zainteresowanych udziałem w tworzeniu filmu, dokument fabularyzowany, o wrześniu 1939 i nie tylko - kontakt przez PW