Projekt poprawki konstytucyjnej

[Kristian Arped]

3. POPRAWKA DO KONSTYTUCJI REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ

xx grudnia 2014 r.

Artykuł 1.

Zmienia się brzmienie art. 7. Konstytucji Republiki Bialeńskiej na:

1. Prezydent Republiki Bialeńskiej jest wybierany według ordynacji wyborczej.

2. Prezydent Republiki Bialeńskiej może zostać odwołany przez 2/3 Parlamentu Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 2.

Poprawka wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

(-) xxx

Pierwsze wykorzystanie szablonu.

[AndrzejSwarzewski]

Jako zwolennik prezydencjalizmu jestem na nie.
9 tygodni to tak krótki czas, że jakieś wojenki na linii parlament-prezydent byłyby całkowicie bez sensu. Byłoby to poważne zagrożenie dla stabilności państwa. Równie dobrze można wprowadzić przepis, iż prezydent może bez podania powodu odwołać parlament.
Władza wykonawcza i ustawodawcza powinny być od siebie możliwie niezależne.

[MvP]

Zgadzam się z Traczem, uważam ze zmiana ta zaburzy nasze wspaniałe status quo miedzy parlamentaryzmem i republikanizmem.

[Kristian Arped]

Władza wykonawcza i ustawodawcza powinny być od siebie możliwie niezależne.

To co, usuwamy weto? :3

[AndrzejSwarzewski]

Weto jest wentylem bezpieczeństwa, tak samo jak możliwość odwołania nieodpowiedniego ministra.

I apeluję o nienadużywanie serc w budynku Parlamentu, który ma być reprezentacyjny dla klasy politycznej Republiki Bialeńskiej.

[Kristian Arped]

Odwołanie prezydenta Republiki Bialeńskiej jest wentylem bezpieczeństwa, tak samo jak jest nim prawo weta.

[MvP]

I apeluję o nienadużywanie serc w budynku Parlamentu, który ma być reprezentacyjny dla klasy politycznej Republiki Bialeńskiej.

... nawet Krzysiowi (bez urazy ale sam rozumiesz) nie przeszkadzają emotki w parlamencie.
Ze specjalna dedykacja  Daj buziaka!  <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3

[AndrzejSwarzewski]

Odwołanie prezydenta Republiki Bialeńskiej jest wentylem bezpieczeństwa, tak samo jak jest nim prawo weta.

Odwołanie Prezydenta jest nieuszanowaniem woli społeczeństwa. Prezydent wybierany jest w prostych wyborach, każdy obywatel wie, kogo wybierze. Nie zawsze wybiera dobrze, aczkolwiek wybór należy uszanować. Jest to podstawa demokracji.

[Kristian Arped]

Odwołanie Prezydenta jest nieuszanowaniem woli społeczeństwa. Prezydent wybierany jest w prostych wyborach, każdy obywatel wie, kogo wybierze. Nie zawsze wybiera dobrze, aczkolwiek wybór należy uszanować. Jest to podstawa demokracji.

Parlament jest wybierany w wyborach równie prostych, dodatkowo jest reprezentacją narodu we władzach Republiki. Naród nie zawsze wybiera dobrze, aczkolwiek wybór należy uszanować. Podstawą demokracji jest słuchanie reprezentacji, to jest woli, narodu. Dlatego też owa reprezentacja powinna mieć prawo do odwołania prezydenta, jeżeli tego zapragnie.

[AndrzejSwarzewski]

Jest Pan bezczelny. Nie robi Pan tego, aby posunąć debatę do przodu, ale w celu dezorganizacji pracy i obrad parlamentu.

[MvP]

Jest Pan bezczelny. Nie robi Pan tego, aby posunąć debatę do przodu, ale w celu dezorganizacji pracy i obrad parlamentu.

[Kristian Arped]

Bezczelnością nazywasz wytknięcie Ci błędu logicznego przy krytykowaniu mojej poprawki? Ach, nie wiem, czy zapomniałeś, ale witamy w kraju, gdzie nikt się do siebie nie zwraca per pan.

[AndrzejSwarzewski]

Bezczelnością nazywasz wytknięcie Ci błędu logicznego przy krytykowaniu mojej poprawki?

Bezczelnością nazywam śmieszkowanie i parodiowanie moich wypowiedzi.

[Ach, nie wiem, czy zapomniałeś, ale witamy w kraju, gdzie nikt się do siebie nie zwraca per pan./quote]
A ja będę się tak zwracał.

[Kristian Arped]

Bezczelnością nazywam śmieszkowanie i parodiowanie moich wypowiedzi.

Ojoj. A do moich argumentów się może jakoś odniesiesz, czy będziesz dalej schodził na inny temat w celu uniknięcia konfrontacji?

[AndrzejSwarzewski]

Nie widzę ani jednego merytorycznego argumentu.

[Kristian Arped]

A więc równie dobrze nie widzisz żadnego merytorycznego argumentu za prezydencjalizmem. Ponadto, cytując Twoją wcześniejszą wypowiedź:

Władza wykonawcza i ustawodawcza powinny być od siebie możliwie niezależne.

Może pozbawić władze wykonawcze inicjatywy ustawodawczej? Albo bardziej radykalnie - zabronić wypowiadania się na sali obrad Parlamentu?

[AndrzejSwarzewski]

Co w słowie "możliwie" jest trudnego, niezrozumiałego?
Ale jeśli uważa Pan, że nie powinienem się wypowiadać w sali obrad Parlamentu, to proszę złożyć projekt ustawy na ten temat.

[Kristian Arped]

Co w słowie "możliwie" jest trudnego, niezrozumiałego?
Ale jeśli uważa Pan, że nie powinienem się wypowiadać w sali obrad Parlamentu, to proszę złożyć projekt ustawy na ten temat.

Nie, nie uważam. A słowo możliwie daje dosyć pokaźne pole do interpretacji. A co do zarzutu niemerytorczności mojej argumentacji, to strzelasz sobie w stopę. Parlament, jako głos jednak bardziej naród reprezentujący niżeli prezydent (jedna osoba prezydenta nie może być bardziej reprezentatywna od pięcioosobowego grona parlamentarzystów) winien mieć, cytując, wentyl bezpieczeństwa, pozwalający mu na odwołanie źle sprawującego swoje funkcje prezydenta.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Jeśli łaska, mógłbym się wypowiedzieć?

Proponuje kompromis - cały parlament może odwołać prezydenta, lub parlament przy 2/3 może zwołać referendum o odwołaniu prezydenta. Większość - 2/3.

[MvP]

Jeśli łaska, mógłbym się wypowiedzieć?

Proponuje kompromis - cały parlament może odwołać prezydenta, lub parlament przy 2/3 może zwołać referendum o odwołaniu prezydenta. Większość - 2/3.

Popieram w całej rozciągłości. Jak juz 5/7 osób z różnych partii uzna ze prezydenta należy wywalić to coś MUSI w tym być.

[AndrzejSwarzewski]

Proponuje kompromis - cały parlament może odwołać prezydenta, lub parlament przy 2/3 może zwołać referendum o odwołaniu prezydenta. Większość - 2/3.

To już byłoby bardziej sensowne. Proponuję jednak, aby Prezydent mógł być odwołany tylko przez Naród. Tylko społeczeństwo powołuje głowę państwa, więc logicznie byłoby, gdyby właśnie społeczeństwo ewentualnie odwoływało. Co Pan Minister sądzi o tym?

Jak juz 5/7 osób z różnych partii uzna ze prezydenta należy wywalić to coś MUSI w tym być.

Jest Pan w błędzie.

[MvP]

Po pierwsze PanI jak już...
Po drugie ciesze się że bojkot mojej osoby się zakonczył.
Po trzecie jeśli prezydent nie jest w stanie znaleźć choć jednego posła który go popiera to, no cóóóż odwołanie go nie jest chyba wcale tak złym pomysłem. Ale jestem otwarty na argumenty czemu nie mam racji.

[Kristian Arped]

Tylko społeczeństwo powołuje głowę państwa, więc logicznie byłoby, gdyby właśnie społeczeństwo ewentualnie odwoływało.

W takim razie proponuję wykreślenie z konstytucji następującego zapisu:

1. Parlament może zostać rozwiązany przed upływem kadencji, w przypadku:
(...)
c) Rozwiązania przez Prezydenta, po zasięgnięciu wiążącej opinii Trybunału Najwyższego.

[AndrzejSwarzewski]

Po trzecie jeśli prezydent nie jest w stanie znaleźć choć jednego posła który go popiera to, no cóóóż odwołanie go nie jest chyba wcale tak złym pomysłem. Ale jestem otwarty na argumenty czemu nie mam racji.

Prezydent ma służyć tylko i wyłącznie społeczeństwu oraz racji stanu. Jeśli jest z tego powodu znienawidzony przez parlament, to nie jest to żadna ujma.

[Konstanty Jerzy Michalski]

To już byłoby bardziej sensowne. Proponuję jednak, aby Prezydent mógł być odwołany tylko przez Naród. Tylko społeczeństwo powołuje głowę państwa, więc logicznie byłoby, gdyby właśnie społeczeństwo ewentualnie odwoływało. Co Pan Minister sądzi o tym?

Jak rozumiem - przy formie - 2/3 parlamentarne i dopiero wtedy referendum, przy większości 2/3 głosów. Wtedy - a, jakże - zgadzam się.