Projekt ustawy o grzywnach

[AndrzejSwarzewski]

Art. 1
Ściągnięta zgodnie z prawem grzywna, jako kara dodatkowa orzeczona przez Sąd lub kara porządkowa zadana przez Policję Krajową, trafia do budżetu państwa.
Art. 2
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

Prosty projekt, prawie że oczywisty, ale lepiej wszystko uregulować.

[Maciej Kamiński]

Debata potrwa do godziny 17:00 21 stycznia.

Wpierw, muszę to koniecznie uściślić - GDZIE zdaniem ustawodawcy będą leżały środki zarekwirowane przez Sąd/Policję?

[AndrzejSwarzewski]

Nie pamiętam w tej chwili na pewno, ale chyba nie ma w Kodeksie Cywilno-Karnym pojęcia zarekwirowania?

[Maciej Kamiński]

Nie pamiętam w tej chwili na pewno, ale chyba nie ma w Kodeksie Cywilno-Karnym pojęcia zarekwirowania?

Nie ma, a w kontekście grzywien jest to rzecz arcyważna, by dokładnie to ująć. Generalnie opcje są dwie:
1) przelewać te pieniądze na jakieś inne konto na czas na odwołanie (byle nie od razu państwowe),
2) zamrażać te środki na koncie karanej osoby na ww. czas.
Dlaczego? Otóż, jest rzeczą oczywistą, że nie można karanej osobie pozwolić na swobodne dysponowanie środkami, które ma oddać państwu - bądź co bądź, obowiązuje zasada ograniczonego zaufania. Nikt nie zagwarantuje, że taka osoba nie przeleje sobie tych środków gdzieś, skąd ich nie ruszymy, bo nie będziemy mieli do tego podstawy prawnej (choć to z deka absurd rodem z naszej całkowicie niewirtualnej rzeczywistości by był, skoro poruszamy się tutaj tylko w obrębie BIW). A bezpośrednio do państwa też dać nie można - bo bez względu na nasze starania, zawsze będzie istniało minimum minimorum, ale jednak, ryzyko zbankrutowania państwa. I co wtedy z osobą, której odwołanie będzie rozpatrzone pozytywnie? Powiemy, że ją okradliśmy?

[AndrzejSwarzewski]

Nikt nie zagwarantuje, że taka osoba nie przeleje sobie tych środków gdzieś, skąd ich nie ruszymy

Macie Wy bialeńską szkołę ekonomii w sercu? Nie wiecie Wy, że obowiązuje odpowiedzialność osobista?

[Maciej Kamiński]

Nikt nie zagwarantuje, że taka osoba nie przeleje sobie tych środków gdzieś, skąd ich nie ruszymy

Macie Wy bialeńską szkołę ekonomii w sercu? Nie wiecie Wy, że obowiązuje odpowiedzialność osobista?

Zauważyłeś dopisek o absurdach? Ja się produkuję o ekstremach, które w praktyce zapewne nie zajdą, a uściślić je należy dla formalności.
Jeśli to jednak Prezydenckim zdaniem zbędne bicie piany, to przyjmiemy po prostu opcję z zamrażaniem, nie ma sprawy.

[AndrzejSwarzewski]

Chciałbym jednak przypomnieć, że nie ma czegoś takiego, jak możliwość przelania środków gdzieś, skąd ich nie ruszymy. Bo każda firma, każdy klub sportowy, każdy związek wyznaniowy, partia, stowarzyszenie, whatever, jeśli należy do osoby ukaranej grzywną, to ukarany ponosi za nią odpowiedzialność osobistą. Możliwości przelania na konto w Szwajcarii nie widzę, gdyż nie mamy z nikim podpisanej umowy bankowej, ani niczego w tym rodzaju.

[Maciej Kamiński]

Chciałbym jednak przypomnieć, że nie ma czegoś takiego, jak możliwość przelania środków gdzieś, skąd ich nie ruszymy. Bo każda firma, każdy klub sportowy, każdy związek wyznaniowy, partia, stowarzyszenie, whatever, jeśli należy do osoby ukaranej grzywną, to ukarany ponosi za nią odpowiedzialność osobistą. Możliwości przelania na konto w Szwajcarii nie widzę, gdyż nie mamy z nikim podpisanej umowy bankowej, ani niczego w tym rodzaju.

TERAZ nie mamy.

[Jan Kaniewski]

Zgadza się Pan prezydent ma rację, bo każdy posiada odpowiedzialność gospodarczą osobiście.

[Maciej Kamiński]

Dobrze, zgłaszam poprawkę:

Art. 1
Ściągnięta zgodnie z prawem grzywna, jako kara dodatkowa orzeczona przez Sąd lub kara porządkowa zadana przez Policję Krajową, trafia do budżetu państwa.
Art. 2
Środki przeznaczone na grzywnę są na koncie ukaranej osoby zamrażane na czas na odwołanie się od decyzji policjanta (zgodnie z ustawą o Policji Krajowej).
Art. 3
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

Debata potrwa do dziś do 22:00, a jutro przejdziemy do głosowania.