Projekt ustawy o obowiązku mieszkaniowym.

[MvP]

art 1.
Na terenie Republiki Bialeńskiej obowiązuje nakaz zamieszkiwania i znajdowania się na liście mieszkańców w jednym z regionów.

art 2.
Nie przestrzeganie nakazu zawartego w artykule pierwszym skutkuje karami:
a) przez okres do tygodnia - upomnienie
b) okres od dwóch do trzech tygodniu - grzywna 100św
c) każdy tydzień powyżej trzech tygodniu - 500św

art 3.
Namiestnicy regionów mają obowiązek posiadania w widocznym miejscu listy mieszkańców.

art. 4
Jednocześnie można być mieszkańcem tylko jednego regionu.

art. 5
1.Mieszkaniec regionu ma obowiązek pisania miesięcznie co najmniej 5 postów w dziale o jego regionie.
2. W przypadku niezrealizowania obowiązku zawartego w punkcie pierwszym następuje automatyczne skreślenie z listy mieszkańców regionu.

art. 6
Obowiązek dbania o realizowanie tej ustawy spoczywa na Ministrze Spraw Wewnętrznych, oraz Policji Krajowej.

art. 7
Aby zapanować możliwość działania ustawie każdy namiestnik regionu ma obowiązek co tydzień składać na ręce MSW pełną listę mieszkańców.

art. 8
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia,

Z góry wyjaśniam że udział PK w realizowaniu ustawy polega tylko i wyłącznie na nałożeniu na wniosek Ministra grzywny gdyż ten drugi nie ma takiego prawa, a każdorazowa rozprawa by sparaliżowała działanie ustawy.

[AndrzejSwarzewski]

Ustawa dobra. To duży krok w kierunku regionalizacji życia publicznego.

[Hewret Faradobus]

Wysoka Izba wie, że gdyby poprzenosić i poukładać działy władz państwowych do regionów, to aktywność samorządów byłaby o wiele większa?

[MvP]

Ale to by wprowadzało niewyobrażalny burdel w władzach państwowych.

[AndrzejSwarzewski]

Wysoka Izba wie, że gdyby poprzenosić i poukładać działy władz państwowych do regionów, to aktywność samorządów byłaby o wiele większa?

To tak poważnie, czy ironicznie? Niezbyt sobie to wyobrażam.

[Maciej Kamiński]

Pany, czy Wy aby na pewno pamiętacie, kto zaczyna debatę? Przypominam, że za gadanie o ustawie przed rozpoczęciem tegoż przez Marszałka można wylecieć z sali obrad.

No to zaczynamy debatę, potrwa jak zawsze trzy doby.

Lecimy z polemiką:

art 1.
Na terenie Republiki Bialeńskiej obowiązuje nakaz zamieszkiwania i znajdowania się na liście mieszkańców w jednym z regionów.

Dodałbym (choć to formalność), że dotyczy to tylko obywateli.

art. 4
Jednocześnie można być mieszkańcem tylko jednego regionu.

Dlaczego konkretnie?

art. 5
1.Mieszkaniec regionu ma obowiązek pisania miesięcznie co najmniej 5 postów w dziale o jego regionie.
2. W przypadku niezrealizowania obowiązku zawartego w punkcie pierwszym następuje automatyczne skreślenie z listy mieszkańców regionu.

A to dlaczego???

art. 7
Aby zapanować możliwość działania ustawie każdy namiestnik regionu ma obowiązek co tydzień składać na ręce MSW pełną listę mieszkańców.

W jakim języku to jest napisane?
Poza tym, IMO za często. Ograniczyłbym to do miesiąca.

[AndrzejSwarzewski]

Dlaczego konkretnie?

Można mieszkać w tylko jednym miejscu naraz, a przynajmniej w jednym miejscu być zameldowanym. To odrealowe, ale słuszne.

A to dlaczego???

Żeby regiony były aktywne. Bo obecnie to jest masakra z aktywnością w regionach. Wolnograd i Autonomia są wystarczająco aktywne, majątki lenne w większości też, ale pozostałe regiony to tragedia aktywnościowa.

[Maciej Kamiński]

Można mieszkać w tylko jednym miejscu naraz, a przynajmniej w jednym miejscu być zameldowanym. To odrealowe, ale słuszne.

Nieco niegramotnie jest to ujęte. Zameldowanie w jednym miejscu - to tak, ale pomieszkiwać powinno być można dowolnie.

Żeby regiony były aktywne. Bo obecnie to jest masakra z aktywnością w regionach. Wolnograd i Autonomia są wystarczająco aktywne, majątki lenne w większości też, ale pozostałe regiony to tragedia aktywnościowa.

Skończy się na tym, że w każdym regionie powstanie temat "Bar jakiśtam" i raz w miesiącu mieszkańcy naklepią parę jednolinijkowych postów o niczym.

[AndrzejSwarzewski]

Skończy się na tym, że w każdym regionie powstanie temat "Bar jakiśtam" i raz w miesiącu mieszkańcy naklepią parę jednolinijkowych postów o niczym.

Lepsze to niż całkowita nieaktywność regionów.

[Maciej Kamiński]

Skończy się na tym, że w każdym regionie powstanie temat "Bar jakiśtam" i raz w miesiącu mieszkańcy naklepią parę jednolinijkowych postów o niczym.

Lepsze to niż całkowita nieaktywność regionów.

Prawda - ale chyba nie do końca o coś takiego nam chodzi.

[MvP]

Andrzej mnie ubiegł co do odpowiedzi na większość rzeczy, ale

IMO za często. Ograniczyłbym to do miesiąca.

Jest tydzień ponieważ w karach jest mowa o tygodniu i w ten sposób można by było szybko reagować.

[Jan Sapieha]

art. 5
1.Mieszkaniec regionu ma obowiązek pisania miesięcznie co najmniej 5 postów w dziale o jego regionie.
2. W przypadku niezrealizowania obowiązku zawartego w punkcie pierwszym następuje automatyczne skreślenie z listy mieszkańców regionu.

Uważam to za naruszenie swobód obywatelskich. Niech każdy sam decyduje gdzie jest mu najwygodniej się realizować. Dodam że skreślenie z listy mieszkańców regionu jako kara nie powinna wg funkcjonować. Ukarany nic sobie z tego nie zrobi i dalej będzie ignorować "sprawy meldunkowe". Jeżeli już rozważamy taką ewentualność to lepsza jest kara więzienia. Elementem odstraszającym będzie np wzięcie pod głosowanie zakaz działalności politycznej dla osób z kryminalną przeszłością.

art. 7
Aby zapanować możliwość działania ustawie każdy namiestnik regionu ma obowiązek co tydzień składać na ręce MSW pełną listę mieszkańców.

Miesięcznie i będzie OK  :wink:

[MvP]

art. 5
1.Mieszkaniec regionu ma obowiązek pisania miesięcznie co najmniej 5 postów w dziale o jego regionie.
2. W przypadku niezrealizowania obowiązku zawartego w punkcie pierwszym następuje automatyczne skreślenie z listy mieszkańców regionu.

Uważam to za naruszenie swobód obywatelskich. Niech każdy sam decyduje gdzie jest mu najwygodniej się realizować. Dodam że skreślenie z listy mieszkańców regionu jako kara nie powinna wg funkcjonować. Ukarany nic sobie z tego nie zrobi i dalej będzie ignorować "sprawy meldunkowe". Jeżeli już rozważamy taką ewentualność to lepsza jest kara więzienia. Elementem odstraszającym będzie np wzięcie pod głosowanie zakaz działalności politycznej dla osób z kryminalną przeszłością.

Zakaz działalności politycznej jest bez sensu bo bardzo by ograniczył działanie każdemu kto maił zatargi z prawem co w pewnym momencie by mogło zabić aktywność. Jeżeli ktoś zostanie skreślony z listy obywateli regionu to zacznie łamać paragraf pierwszy,a co za tym idzie dostawać kary finansowe, a wieć niekoniecznie nic sobie nie zrobi. A co do naruszenia swobód to już kwestia interpretacji tego czym są swobody, dla mnie to poprostu motywator do orientowania sie co się dzieje w jego "małej ojczyźnie", proszę mi nie mówić że tak trudno napisać 5 postów przez miesiąc w jednym dziale?

[Jan Sapieha]

Tylko czy nakaz pisania czegokolwiek pod grozba zastosowania sankcji jest koniecznością przynajmniej na chwile obecną? Ja bym opierał się w tej kwestii jedynie na kreatywności i sile przekonywania oraz zupełnie pominął karanie. Bo jaki to jest motywator dla nowych mieszkańców ? Każdy kto tu napłynie powinien czuć się swobodnie. To czy napisze te 5 postów czy nie tak naprawde wiele nie zmieni.

[MvP]

Zmieni bo regiony nie będą leżały odłogiem i takie pieprzone lenie jak pewien Premier będą miały motywacje do udzielania się tam.

[Ronon Dex]

art 1.
Na terenie Republiki Bialeńskiej obowiązuje nakaz zamieszkiwania i znajdowania się na liście mieszkańców w jednym z regionów.

art 2.
Nie przestrzeganie nakazu zawartego w artykule pierwszym skutkuje karami:
a) przez okres do tygodnia - upomnienie
b) okres od dwóch do trzech tygodniu - grzywna 100św
c) każdy tydzień powyżej trzech tygodniu - 500św

art 3.
Namiestnicy regionów mają obowiązek posiadania w widocznym miejscu listy mieszkańców.

art. 4
Jednocześnie można być mieszkańcem tylko jednego regionu.

art. 5
1.Mieszkaniec regionu ma obowiązek pisania miesięcznie co najmniej 5 postów w dziale o jego regionie.
2. W przypadku niezrealizowania obowiązku zawartego w punkcie pierwszym następuje automatyczne skreślenie z listy mieszkańców regionu.

art. 6
Obowiązek dbania o realizowanie tej ustawy spoczywa na Ministrze Spraw Wewnętrznych, oraz Policji Krajowej.

art. 7
Aby zapanować możliwość działania ustawie każdy namiestnik regionu ma obowiązek co tydzień składać na ręce MSW pełną listę mieszkańców.

art. 8
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia,

Z góry wyjaśniam że udział PK w realizowaniu ustawy polega tylko i wyłącznie na nałożeniu na wniosek Ministra grzywny gdyż ten drugi nie ma takiego prawa, a każdorazowa rozprawa by sparaliżowała działanie ustawy.

Moje propozycje:

art 1.
Na terenie Republiki Bialeńskiej obowiązuje nakaz zamieszkiwania i znajdowania się na liście mieszkańców w przynajmniej jednym miejscu na terenie RB.

Czemu służy ograniczenie do jednego? Ani rozwojowi gospodarki, ani aktywizacji regionów.


art. 4
Jednocześnie można być mieszkańcem tylko jednego regionu.

Niecelowe - a niby dlaczego, jak mnie stać i mam ochotę mogę mieszkać z 3 miejscach i w każdym z nich przyczyniać się do aktywizacji regionu.

Za to dodałbym takie kwestie, że mieszkanie należy kupić (nieposiadający własnego gruntu) lub wybudować samodzielnie (posiadacze lenna), że zakup mieszkania podlega opłacie (dotyczy osób nie posiadających lenna), a samo zameldowanie też podlega opłacie za meldunek (mniejszej, ale zawsze - nawet posiadacz lenna płaci "opłatę skarbową" za załatwienie sprawy urzędowej). Co byłoby zgodne z koncepcją "magika od gospodarki", aby pieniądze (środki wymiany) były w obrocie.

Dodałbym też, że swoje miejsce zamieszkania należy opisać (przedstawić innych obywatelom RB)  zamiast tych obowiązkowych postów o niczym...

[Jan Sapieha]

Z tym że każdy naczelnik powinien dbać o dział swojej prowincji się zgadzam. Co do ograniczenia swobód zgłaszam votum separatum.

[Ronon Dex]

Z tym że każdy naczelnik powinien dbać o dział swojej prowincji się zgadzam.

Tak ... powinny powstać obowiązkowe spisy mieszkańców regionów - choć jedna osoba jak kupi lub wybuduje (posiadacz lenna) mieszkanie (dom, pałac itd.) w różnych regionach to może figurować na więcej jak jednym spisie.

Przy czym przy wejściu w życie przepisów dałbym dwa tygodnie (lub 15 dni) na załatwienie spraw dotychczasowym obywatelom oraz wprowadził zasadę, że nowy obywatel musi kwestie mieszkaniowe załatwić w czasie tygodnia lub 10 dni od uzyskania obywatelstwa.

[Jan Sapieha]

Proponuje z poprawkami:

Na terenie Republiki Bialeńskiej obowiązuje nakaz zamieszkiwania i znajdowania się na liście mieszkańców w przynajmniej jednym z regionów.

art 1.
Nie przestrzeganie nakazu zawartego w artykule pierwszym skutkuje karami:
a) przez okres do tygodnia - upomnienie
b) każdy tydzień powyżej siedmiu dni - 500św

art 2.
Namiestnicy regionów mają obowiązek posiadania w widocznym miejscu listy mieszkańców.

art. 3
Jednocześnie można być mieszkańcem nie tylko jednego regionu.

art. 4
Obowiązek dbania o realizowanie tej ustawy spoczywa na Ministrze Spraw Wewnętrznych, oraz Policji Krajowej.

art. 5
Aby zapanować możliwość działania ustawie każdy namiestnik regionu ma obowiązek co miesiąc składać na ręce MSW pełną listę mieszkańców.

art. 6
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia,

[MvP]

Sam nei wiem ale wydaje mi się ze ograniczenie meldunku do jednego regionu pozwoli ludziom sie bardziej skupić na tym regionie i w efekcie będzie lepsze, choć moje rozumowanie faktycznie może być błędne.  A co do budownictwa to bardzo dobry pomysł i popieram w rozciągłości ale nie uwzględniłem bo uznałem że to już wybiega poza zakres tej ustawy i wchodzi w kompetencje ustawy Jana Kaniewskiego. Ale jak najbardziej można dopisać.
EDIT: Art 3 poprawionej ustawy brzmii tragicznie i lepiej go wywalić całkowicie wg mnie.

[Maciej Kamiński]

Panowie, przypominam, kryminał nie dostaje z automatu zakazu działalności politycznej, jest to jedynie dodatkowa kara, która nakładana jest przez Sąd osobno.
A takie skupienie skończy się tak jak mówiłem - sześcioma "Barami pod czymśtam".

[AndrzejSwarzewski]

A takie skupienie skończy się tak jak mówiłem - sześcioma "Barami pod czymśtam".

Niekoniecznie. A nawet jakby, to te bary pod czymśtam rozwijałyby narrację i więzi społeczne. A to przecież dobre.

Panowie, przypominam, kryminał nie dostaje z automatu zakazu działalności politycznej, jest to jedynie dodatkowa kara, która nakładana jest przez Sąd osobno.

Dokładnie.

[Jan Sapieha]

Policja wyjazd z obrad parlamentu, co to za poyebana retoryka nie na temat?

[Maciej Kamiński]

Policja wyjazd z obrad parlamentu, co to za poyebana retoryka nie na temat?

Przegiąłeś. Sprawa w Sądzie - oskarżam Cię o naruszenie art. 13 p. 5 KCK, konkretnie o znieważenie mojej osoby. A za wulgarną wypowiedź mógłbym dołożyć jeszcze grzywnę, ale już sobie to podaruję, bo znowu będą wieszać na mnie psy. Ponieważ nie ma sędziego, akt oskarżenia będzie publiczny.
Dla Twojej informacji - wypowiadałem się jako osoba cywilna, chyba taka osoba może znać treść kodeksów? I odpowiadałem na wypowiedzi innych dot. karania.

Do reszty - ani słowa o tym, że co powie się w Parlamencie, zostaje w Parlamencie. Chyba, że pokażecie mi przepis, który tak mówi. Przepraszam za ton, ale to, co zostało napisane powyżej, jest zwyczajnie oburzające.

[Maciej Kamiński]

Koniec debaty, przechodzimy do głosowania.

Jestem ZA ustawą po poprawce.