Rozmowy oganizacji struktur Armii Brodryjskiej

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Rozmowy oganizacji struktur Armii Brodryjskiej

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Pluton składa się z 4 pojazdów ,zaś  kompania z 3 plutonów i sztabu wraz ze wsparciem.

Podstawowy skład Dywizji Zmechanizowanej to :

1.Dowództwo i sztab
Batalion dowodzenia :
- kompania dowodzenia
- kompania łączności
- kompania regulacji ruchu
- kompania żandarmerii
- kompania zabezpieczenia

2. trzy Brygady Zmechanizowane

3. Jeden Pułk Śmigłowców Bojowych

4. jeden Pułk Logistyczny
- kompania dowodzenia
- batalion zaopatrzenia
- batalion remontowo-techniczny
- batalion transportowy
- batalion medyczny

5. Dywizjon Artylerii Rakietowej

6.jeden  Dywizjon Artylerii Przeciwlotniczej

7. jeden Batalion Rozpoznawczy

8. jeden Batalion Ochrony i Obrony

9. jeden Batalion Saperów

10. jeden Batalion Chemiczny
.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Dowództwo CSZ będzie chciało utworzyć 15 Dywizji w tym : dwie dywizje powietrzno-desantowe, dwie dywizje górskie, cztery dywizje zmechanizowanych, cztery dywizje zmotoryzowane oraz trzy dywizje pancerne. Ponad to CSZ pragną utworzyć cztery nadmorskie dywizjony rakietowe które połączone ze sobą utworzą tarcze antyrakietową chroniącą Carstwo Brodryjskie przed ostrzałem rakietowym. NDR będą także wyposażone w wyrzutnie rakiet balistycznych.

Na początek do formowania pójdzą dywizje zmechanizowane, a więc rozpoczniemy od formowania pododdziałów dla tej dywizji. Podstawową jednostka będzie pluton składający sie z  z 4 pojazdów , zaś kompania to będą 3 plutony ze sztabem i wsparciem.

[Ronon Dex]

Pluton składa się z 3 pojazdów...

I od tego bym zaczął...

Czy każdy pluton ma się składać z 3 pojazdów? O ile w przypadku plutonu zmechanizowanego na BWP czy zmotoryzowanego (nazwa umowna dla rozróżnienia) na kołowych BWP/TO jest to oczywiście możliwe i stosuje się zarówno układu z trzema pojazdami, jak i z czterema - w tym ostatnim przypadku występuje odrębny pojazd d-cy plutonu, w którym znajduje się tez wsparcie szczebla plutonu. Ale funkcjonują oba systemy i każdy ma zalety i wady...

To jednak w przypadku plutonu czołgów układ z trzema pojazdami praktyczny za bardzo nie jest. Choć historycznie stosowano plutony z 3, 4 i 5 czołgami to praktyka dowiodła, że najlepiej sprawdza się układ 4-pojazdowy. Pluton może wtedy w walce dzielić się na dwa zespoły po dwa czołgi, które to dwa pojazdy w trudnym czy zurbanizowanym terenie mogą się wzajemnie osłaniać.

W zasadzie z podobnych względów należałoby rozpatrzyć układ 4-pojazdowy w plutonach zmechanizowanych i zmotoryzowanych, gdzie ponadto występuje też zaleta możliwości posiadania elementu wsparcia. Tutaj wiele zależy od sposobu uzbrojenia drużyny, która z konieczności spiesza się 7 żołnierzami (w pojeździe pozostaje 3-osobowa załoga). Pytanie jakie uzbrojenia się przyjmie dla drużyny? Czy w jej składzie jest ukm czy może tylko 1-2 kbkm? Należy rozpatrzyć czy korzystniejszy będzie układ z jednym ukm w drużynie czy może po dwa kbkm, a jeden ukm właśnie na szczeblu plutonu... wtedy siłą rzeczy potrzebny jest czwarty pojazd dla d-cy plutonu i obsługi ukm oraz dodatkowo np. granatnika ppanc.

PS. Powyższe jest już nieaktualne skoro post został edytowany i pojawił się zapis:

Podstawową jednostka będzie pluton składający sie z  z 4 pojazdów , zaś kompania to będą 3 plutony ze sztabem i wsparciem.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Osobiście uważam iż system 4 pojazdów byłby najlepszy, choćby z faktu który przedstawiłeś , a mianowicie o podziale na ewentualne dwa drużyny czyli po 2 pojazdy. Sądzę iż ten układ można zastosować we wszystkich rodzajach wojsk, tzn. pancerne, zmechanizowane oraz zmotoryzowane. Jeżeli chodzi o uzbrojenie to popieram aby były po dwa kbkm, a jeden ukm właśnie na szczeblu plutonu.

[Ronon Dex]

Zasadniczo nie proponowałbym innego układu jak 1 drużyna = 1 pojazd. W walce sprawdzają się najlepiej rozwiązania proste, układ więcej niż jeden pojazd na drużynę można stosować np. w przypadku drużyn rozpoznawczych, ale w piechocie zmechanizowanej i zmotoryzowanej to nadmiernie komplikuje dowodzenie i powoduje nadmierny rozrost drużyn.

Dowiedzione jest, że 10 osób to optymalna ilość ludzi dowodzonych bezpośrednio przez jednego człowieka - nie tylko w wojsku zresztą. Stąd pozostawiłbym drużynę 10-osobową z jednym pojazdem. Natomiast czwarty pojazd to dowódca i np. sekcja wsparcia (ukm + granatnik) lub po prostu drużyna dowódcy... w sumie wychodzi na to samo.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Czyli 3 pojazdy plus pojazd dowódcy ?

[Ronon Dex]

Taki układ moim zdaniem jest najsensowniejszy... choć oczywiście droższy od układu 3 BWP/KTO w plutonie.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Czyli idąc dalej, kompania to 10 pojazdów, 9 opancerzonych plus pojazd dowódcy ?

[Ronon Dex]

Jeśli pluton będzie miał 4 pojazdy to w kompanii będzie ich 13 - bo jeden to wóz d-cy kompanii. Oczywiście plus jeszcze jakaś ciężarówka lub dwie dla szefa kompanii i jego drużyny/sekcji gospodarczej. W przypadku kompanii na ciężkich pojazdach warto dodać jeszcze jakiś samochód terenowy jako pojazd dyspozycyjny, bo nie będą przecież do dowództwa itd. jeździć czołgiem czy BWP.

Jeśli chodzi o kompanie czołgów to tutaj do zastanowienia - jeśli ma mieć 3 plutony to faktycznie wystarczy jeden czołg w dowództwie (i wtedy 13 w kompanii), ale jeżeli plutony będą 4 to warto dać jeszcze jeden aby można było podzielić kompanie na dwie części. Generalnie wybór 4 plutony czołgów (4 x 4 + 2 = 18) czy 3 plutony czołgów (3 x 4 +1 = 13) zależy od proporcji czołgów do piechoty.

Np. w przypadku batalionu mieszanego z 1 kompania czołgów i 2 kompaniami zmech to warto iść w kierunku kompanii czołgów z 4 plutonami, bo wtedy każda kompania zmech może współdziałać z 1/2 kompanii czołgów. Przy proporcjach 1 do 3 faktycznie można dać po 3 plutony czołgów w kompanii i wtedy jeden pluton czołgów może współdziałać z 1 kompania zmech.

Zresztą podobnie gdy tworzy się bataliony jednorodne - ilość plutonów w kompanii i kompanii w batalionie zależy od założonej proporcji pododdziałów w brygadzie.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Czyli generalnie dla wojsk zmechanizowanych oraz zmotoryzowanych damy po 3 pojazdy w plutonie, zaś dla wojsk pancernych po 4 czołgi w plutonie.

[Ronon Dex]

Aby przejść do dalszych ustaleń to najpierw wybór żołnierzy dla CSZ w ArmaII

- wzór kamuflażu to zieleń "pikselowana" tzw. digital camo,
- nawet na rękawie ma coś co przypomina Wasze godło.



1/ Żołnierze z kbk... sam kbk zgodnie z sugestią to realowy odpowiednik AK-74M/AK-101 (od prawej):

- strzelec z kbk
- strzelec z kbk i podwieszonym granatnikiem
- strzelec z automatyczną strzelbą śrutową (Saiga - mechanizmy podobne do kbk)
- członek załogi wozu bojowego z subkarabinkiem (odp. AK-102)



2/ Żołnierze z inną bronią (od prawej):

- strzelec z kbkm (odpowiednik realowego RPK-74)
- celowniczy km (odpowiednik realowego Pieczenieg)
- strzelec wyborowy (odpowiednik realowego SWD)



3/ Żołnierze z bronią ppanc (od lewej):

- celowniczy z lekkim PPK (odpowiednik realowego 9K115-2)
- celowniczy z granatnikiem ppanc wielokrotnego użytku (odpowiednik RPG-7)
- strzelec z granatnikiem ppanc jednorazowego  użytku (odpowiednik RPG-18)
- strzelec z granatnikiem ppanc jednorazowego  użytku (odpowiednik RPG-22)



No to możemy przejść do kwestii organizacji plutonu...

Zanim podejmiesz ostateczną decyzję proponuję przeanalizować poniższe warianty:

1/ Wariant z 4 pojazdami w plutonie - w zasadzie odpowiednik tego co jest w SZ RB z zmianą uzbrojenia na używane przez CSZ:

a/ drużyna dowódcy plutonu:



- dowódca plutonu (kbk)
- celowniczy km (ukm)
- pomocnik celowniczego km (kbk)
- celowniczy granatnika ppanc (rpg)
- pomocnik celowniczego gran. ppanc. (kbk)
- strzelec wyborowy
- sanitariusz
- dowódca BWP (z-ca d-cy plutonu)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch żołnierzy pełni rolę też strzelców przednich BWP


b/ 3 drużyny zmech.



- dowódca drużyny (kbk)
- strzelec-dca sekcji (kbk + gran. podwieszany)
- strzelec kbkm (kbkm)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- strzelec-dca sekcji (kbk + gran podwieszany)
- strzelec kbkm (kbkm)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- dowódca BWP (z-ca d-cy drużyny)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch żołnierzy pełni rolę też strzelców przednich BWP - zasadniczo ci strzelcy czy trzecie osoby w sekcjach.

Takie rozwiązanie uznałem za optymalne w plutonach RB tylko... że to co jest dopasowane do sprzętu w RB niekoniecznie będzie optymalne w CSZ, które używają innej broni. Różnicą główną jest kbkm, który u nas jest zasilany z taśmy, a u Was jest to wersja rkm-owa zwykłego kbk i jest zasilany z magazynków, nie ma wymiennej lufy czyli nie może prowadzić tak intensywnego ognia. Za to nie potrzebuje drugiego żołnierza do pomocy w noszeniu amunicji i w zasadzie jeden żołnierz do obsługi wystarcza... w razie czego magazynki są wzajemnie wymienne z każdym kbk drużyny.

No to spróbujmy innego wariantu...

2/ Wariant z 4 pojazdami w plutonie:

a/ drużyna dowódcy plutonu:



- dowódca plutonu (kbk)
- strzelec wyborowy (kbw)
- strzelec wyborowy (kbw)
- celowniczy PPK (PPK + kbk)
- pomocnik celowniczego PPK (kbk)
- saper
- sanitariusz
- dowódca BWP (z-ca d-cy plutonu)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch żołnierzy (saper i sanitariusz) pełni rolę też strzelców przednich BWP. Można też ograniczyć się do jednego snajpera i mieć wolne miejsce w BWP, podobnie jak zamiast obsługi PPK - może być też obsługa RPG co ma takie zalety, że jest też inna amunicja do granatnika - też do walki z piechotą lub niszczenia celów niepancernych.

b/ 3 drużyny zmech.



- dowódca drużyny (kbk + gran. podwieszany)
- celowniczy km (ukm)
- pomocnik celowniczego km (kbk)
- strzelec kbkm (kbkm)
- strzelec (kbk + gran podwieszany)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- dowódca BWP (z-ca d-cy drużyny)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch żołnierzy pełni rolę też strzelców przednich BWP - zasadniczo ci strzelcy mający dodatkowo granatniki jednorazowe.

W tym wariancie każda drużyny ma km z zasilaniem taśmowym oraz dla uzupełnienia kbkm. Razem daje to 3 ukm i 3 kbkm w plutonie. W poprzednim wariancie to 1 ukm i 6 kbkm.

No to teraz wariant z 3 pojazdami...

Tutaj trzeba ograniczyć i ludzi i sprzęt... pierwsza drużyna będzie więc nieco mniejsza bo trzeba jeszcze uwzględnić dowódcę plutonu.

a/ Pierwsza drużyna plutonu:



- dowódca plutonu (kbk)
- dowódca drużyny (kbk + gran podwieszany)
- celowniczy km (ukm)
- pomocnik celowniczego km (kbk)
- celowniczy granatnika przeciwpancernego (rpg + kbk)
- pomocnik celowniczego granatnika przeciwpancernego (kbk)
- strzelec wyborowy (kbw)
- dowódca BWP (z-ca d-cy plutonu)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch ludzi musi obsługiwać przednie km-y... wychodzi, że pomocnicy celowniczych.

b/ druga i trzecia drużyna plutonu (identyczne jak w poprzednim wariancie):



- dowódca drużyny (kbk + gran. podwieszany)
- celowniczy km (ukm)
- pomocnik celowniczego km (kbk)
- strzelec kbkm (kbkm)
- strzelec (kbk + gran podwieszany)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- strzelec (kbk + gran. ppanc jednorazowy)
- dowódca BWP (z-ca d-cy drużyny)
- celowniczy BWP
- kierowca BWP

Dwóch żołnierzy pełni rolę też strzelców przednich BWP - zasadniczo ci strzelcy mający dodatkowo granatniki jednorazowe.

W tym wariancie pluton ma 3 ukm i 2 kbkm oraz 1 granatnik ppanc wielorazowego użytku, a liczba spieszanych żołnierzy to 21 łącznie z dowódcą plutonu.

No teraz proponuję sobie to przeanalizować i wybrać - lub na tej podstawie zaproponować inne składy.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Proponuję dać 3 pojazdy w formacjach zmechanizowanych i zmotoryzowanych zaś 4 pojazdy dla formacji pancernych.

[Ronon Dex]

Proponuję dać 3 pojazdy w formacjach zmechanizowanych i zmotoryzowanych...

Czyli jak rozumiem do realizacji idzie wariant ostatni?

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Tak. Sądzę że będzie on najlepszy.

[Ronon Dex]

W dalszych rozważaniach proponuję zastanowić się czy bataliony będą jednorodne czyli:
- pancerne (czołgi),
- zmechanizowane (BWP),
- zmotoryzowane (KTO)...

...uzupełnione dywizjonami artylerii (lufowej i rakietowej) czy połączenie pododdziałów czołgów i BWP/KTO będzie już na szczeblu batalionów?

W pierwszym przypadku tworzy się zasadniczo trzy typy batalionów, z których potem buduje się brygady i dywizje itd. uzupełniając je o elementy wsparcia i logistykę. W drugim przypadku organizacja jest nieco bardziej złożona i powstają bataliony większe, ale jest ich nieco mniej.

[Ronon Dex]

Nie ukrywam, że stworzenie jednorodnych batalionów i dywizjonów byłoby prostsze i bardziej funkcjonalne dla Ciebie - powstałoby około 10 "klocków"...

- bcz
- bzmech
- bzmot
- dart (samobieżnej, holowanej, rakietowej)

oraz batalion rozpoznawczy, dywizjon/bateria moździerzy, dywizjon opl itd.

... z których byś mógł sobie składać brygady i dywizje samodzielnie posługując się tylko opisem i schematem oraz linkami do szczegółów organizacji niskich szczebli.

PS. Przepraszam za piętrowe posty, ale w górach jeszcze siedzę i to tak z doskoku...

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Uważam że pierwsza opcja będzie najlepsza. Może kiedyś w przyszłości spróbujemy stworzyć jedną jednostkę z drugiej opcji.

[Ronon Dex]

OK.

Sugeruję więc byś potem utworzył sobie jakiś poddział w Wojskach Lądowych, do którego wrzuciłoby się struktury tych batalionów/dywizjonów itp. A potem przy opisach poszczególnych większych jednostek np. dywizji robiło linki do tych struktur i nie trzeba wtedy w kółko dublować opisów. Ale bez pośpiechu... dopiero po 20-tym się tym zajmiemy.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Dobrze.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Ekscelencjo Marszałku,  możemy przejść do kolejnego etapu tworzenia struktur,  a mianowicie struktury Batalionów.
Sądzę iż utworzenie jednorodnych batalionów uzupelbionych dywizjonami artylerii ludowej i rakietowej będzie najlepsze.

[Ronon Dex]

Sądzę iż utworzenie jednorodnych batalionów uzupelbionych dywizjonami artylerii ludowej i rakietowej będzie najlepsze.

Co prawda nie wiem co to jest "artyleria ludowa" (to coś jak w armii III Rzeszy "grenadierzy ludowi"?), ale pewnie chodziło o "lufową" i tak zabawnie wyszło...

A poważniej - w przypadku batalionów jednorodnych czyli odrębnych pancernych, zmechanizowanych i zmotoryzowanych nie jest najlepszym pomysłem pakowania im artylerii, a już rakietowej szczególnie. W przypadku takich jednorodnych batalionów i tak tworzy się "batalionowe grupy bojowe" przydzielając im wsparcie np. kompanie czołgów czy właśnie pododdział artylerii.

Ponadto artyleria musi mieć możliwość działania też ogniem ześrodkowanym czyli nie powinno się jej zbytnio rozczłonkowywać - nie powinna być pododdziałem mniejszym niż dywizjon. A dywizjon artylerii można wstawić na szczebel brygady lub pułk/brygadę artylerii na szczebel dywizji.

W przypadku batalionów jednorodnych przyjąłbym po prostu układ 3 kompanii w batalionie + kompania dowodzenia i zaopatrzenia. W przypadku batalionu zmechanizowanego na gąsienicowych BWP nawet nie trzeba dokładać jakiegoś lżejszego sprzętu artyleryjskiego bo wybrane BWP mają działa 100mm.

Inaczej bym potraktował tylko kompanię zmotoryzowaną na RA-APC-300 i tam bym dołożył kompanię moździerzy 120mm TM-3-120, a jako pojazdy holujące dał RA-ARV-300.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Tak,  nastąpił błąd w pisaniu he he he.

Czyli generalnie wyglądało by to tak :

Kompania Zmechanizowana :
- Pluton Dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane.

Batalion Zmechanizowany :
- Kompania dowodzenia
- 3-4 kampanie zmechanizowane lub 2 Kompanii zmechanizowanych i 2 kompanii czołgów.
- Kompania logistyczna
- Kompania wsparcia

[Ronon Dex]

Kompania Zmechanizowana :
- Pluton Dowodzenia
- 3 plutony zmechanizowane.

Kompania zmechanizowana (na BWP)
- pluton dowodzenia:
-- drużyna dowódcy (BWP)
-- drużyna granatników (BWP, 2 granatniki automatyczne)
-- drużyna gospodarcza (samochód terenowy, dwa samochody ciężarowo-terenowe)
- 3 plutony zmechanizowane (po 3 BWP w plutonie)

Kompania zmotoryzowana - j.w. tyle, że zamiast BWP byłyby KTO (kołowe BWP).

Kompania czołgów:

- pluton dowodzenia:
-- czołg dowódcy kompanii
-- czołg zastępcy d-cy kompanii
-- drużyna gospodarcza (samochód terenowy, cztery samochody ciężarowo-terenowe)
- 4 plutony czołgów (po 4 czołgi w plutonie)

Z batalionami to się zastanów czy chcesz jednorodne czy jednak mieszane np. w przypadku zmechanizowanych po dwie kompanie czołgów i dwie kompanie zmechanizowane. Dawałoby to 4 kompanie "bojowe" w batalionie.

I wtedy w batalionie zmotoryzowanym byłby 3 kompanie zmotoryzowane (na kołowych BWP) oraz kompania moździerzy 120mm (dwa plutony ogniowe po 3 moździerze, pluton dowodzenia, pluton amunicyjny).

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Jeżeli utrzymamy strukturę jednorodną to ostatecznie otrzymamy dywizję zmechanizowaną oraz pancerną,  a jezli mieszaną strukturę to dywizję zmechanizowaną pół na pół czołgi i BWP?