Rozmowy o Marynarce Wojennej

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Szanowny Marszałku.
Do służby weszło 12 Niszczycieli Min typu M100. Proponuje utworzyć z nich Samodzielne Dywizjony Morskie ,nie podlegające pod żadne z Grup Bojowych. Innym rozwiązaniem może być utworzenie jakiejś nowej jednostki np.  Dywizjonu lub Flotylii Obrony Wybrzeża,lub przekształcenie ktorejś z Grup Bojowych w takową jednostkę, tak jak już o tym rozmawialiśmy.

[Ronon Dex]

Lepszym rozwiązaniem byłoby moim zdaniem przeformowanie 4 Grupy Bojowej Marynarki Wojennej we Flotyllę Obrony Wybrzeża, w której składzie byłby dywizjony okrętów o różnym przeznaczeniu:
- Dywizjon Okrętów Patrolowych (10 okrętów patrolowych typu P-100 i P-100M)
- Dywizjon Okrętów Przeciwminowych (12 Niszczycieli min typu M-100 i 4 trałowce T-200)
- Dywizjon Okrętów Podwodnych (4 okręty podwodne typu S-60
- Dywizjon Zwalczania Okrętów Podwodnych (8 korwet typu K-40)
- Dywizjon Okrętów Pomocniczych (okręt hydrograficzny + ...)

Przy czym z okrętów przeciwminowych (łącznie 16 jednostek) można też utworzyć dwa dywizjony (po 8 jednostek - 6 + 2 można tez zbudować parę dodatkowych trałowców), można zastanowić się nad zwiększeniem liczby przybrzeżnych okrętów podwodnych (typu S-60 lub dodatkowe nowocześniejszego typu przybrzeżnego) oraz koniecznie należałoby zająć się kwestią budowy okrętów pomocniczych dla Marynarki Wojennej - nie tylko zresztą dla nowo utworzonej flotylli, ale też dla pozostałych trzech grup bojowych. Z takimi jednostkami u nas "bieda", a żadna przyzwoita flota bez nich sprawnie funkcjonować nie może.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

To dobry pomysł.  Niebawem Przedstawię propozycję okrętów pomocniczych.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Proponuje wprowadzić :
- holowniki,
- kutry torpedowe ,
- okręty hydrograficzne oraz sanitarne .

[Ronon Dex]

- holowniki,

Holowniki to akurat są, choć może w liczbie obecnie niewystarczającej. W Archiwum znalazłem:

13. Holowniki oceaniczne typu OT-500:

- ORB "Tytan" (OT-501)
- ORB "Herkules" (OT-502)

14. holowniki portowe typu HT-550:

- ORB "Feniks" (HT-551)
- ORB "Smok" (HT-552)
- ORB "Gryf" (HT-553)

Zmian forum nie przetrwały ich sylwetki, ale znalazły się na płycie, na którą na początku 2015 zgrałem większość "moich" spraw związanych w RB.


OT-500


HT-550

Gdzieś jak się pogrzebie w archiwum powinny być dane tych jednostek...

- kutry torpedowe

Kutry torpedowe nie są jednostkami pomocniczymi tylko bojowymi... Ponadto w dzisiejszych czasach to klasa już wychodząca w użytku, bo w sumie trudno małą jednostką podpłynąć do większej na odległość odpalenia torpedy i nie zostać przed tym po prostu zniszczonym. Jeśli już to można pomyśleć o jakiś nowoczesnych małych okrętach rakietowych. Takie kiedyś były w składzie MW RB, w jej początkach - ale na skutek wprowadzenia nowych korwet i potem zwiększania ich ilości zostały przebudowane na okręty patrolowe (pozostały po nich tylko nazwy nie pasujące do systematyki nazewniczej okrętów patrolowych).

- okręty hydrograficzne oraz sanitarne .

Akurat okręt hydrograficzny jest... choć można zbudować kolejny/kolejne.

Okręt sanitarny? Czy jest potrzebny? Odpowiednie zaplecze medyczne znajduje się na okręcie desantowym i na zaopatrzeniowcach floty, a duże okręty jak lotniskowce mają również dobrze wyposażone elementy medyczne.

Moim zdaniem raczej należałoby się zastanowić nad:

1/ Zbiornikowcem/ami floty (okręt zaopatrzeniowy wprawdzie transportuje też paliwo i może tankować okręty w morzu, ale jego pojemność jest ograniczona)

2/ Okrętami ratowniczymi

3/ Jakimś okrętem walki radioelektronicznej (na razie tę funkcję pełni dodatkowo nasz jedyny okręt hydrograficzny).

4/ Cała portowa "drobnica", bez której żadna morska baza nie może funkcjonować czyli różniste kutry i motorówki przeznaczone do komunikacji, ochrony portu, itd. Dalej pływające warsztaty, barki różnego typu i przeznaczenia (w tym takie "prozaiczne" jak przeznaczone do transportu odpadów), jakiś pływający dźwig itd.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Co do Zbiornikowców floty, to takowe można nabyć w Stoczni im. 1 Maja - Mesjano, co do innych to postaram się coś jutro przedstawić.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Marynarka Wojenna proponuje Kutry Patrolowe Bia-90.



Bia-90  mają wyporność pełną ok. 20 t i długość 15,9 m. Załogę stanowi 3 marynarzy. Dwa silniki o mocy 625 KM każdy zapewniają możliwość osiągnięcia prędkości maksymalnej ponad 40 w. Uzbrojenie składa się z 3 wkm-ów i kilku min morskich.

Oprócz zadań patrolowych Bia-90 może przewozić do 21 żołnierzy z pełnym wyposażeniem. Wykorzystywany jest również do misji medycznych i transportowych. Ze względu na zasięg ograniczony do 300 mil (560 km), przeznaczony jest do działań na wodach przybrzeżnych.

Ogólna charakterystyka
Długość: 15,9 m
Belka: 3,8 m
Wersja robocza:   0,8 m
Napęd:   2 x 625 KM ; 2 x  strumieniami wody
Prędkość:   40 węzłów (74 km / h)
Zasięg:   240 NMI (440 km) na 20 węzłów (37 km / h)
Komplement:   
3 (dwóch oficerów i jeden inżynier)
Maksymalnie 21 oddziały desantowe z pełnym wyposażeniem
Uzbrojenie:   
3 x karabiny maszynowe
1 x  granatnik
4 miny morskie lub 6 bomby głębinowe.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Co Głównodowodzący Bialeńskich Sił Zbrojnych zadecydował?

[Ronon Dex]

Dowództwo SZ RB popiera pomysł - proponuje jednak nazwać te jednostki bardziej językowo poprawnie czyli kutrem lub łodzią patrolową.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Proponuję aby były to kutry patrolowe.

[Ronon Dex]

Nie widzę przeszkód - nazwa "kuter patrolowy" mi odpowiada i jest językowo (fachowo) poprawna.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Dowództwo Marynarki Wojennej RB ma zaszczyt przedstawić nowy typ okrętów dla naszej Floty.
Jest to Okręt Walki Radioelektronicznej typu A700.

Okręt jest dostępności 350-dni-operacyjnych w roku, z czego 240 można spędzić na morzu. Obsługiwany jest przez dwie załogi marynarki, z których każda składa się z 33 marynarzy i 33 techników oraz 38 specjalistów, w zależności od misji.

Ogólna charakterystyka :

Przemieszczenie:   3.100 t (3600 t pełne obciążenie)
Długość:   101,75 m (333.8 ft)
Belka:   15,85 m (52,0 ft)
Wersja robocza:   4.9 m (16 ft)
Napęd:   2 silniki diesla
Prędkość:   16 węzłów (30 km / h; 18 mph)
Zasięg:   6300 km (3400 mil NMI; 3900)
Załoga :   208 osób
Czujniki i systemy przetwarzania : 2 radary nawigacyjne
Walki elektronicznej i wabiki:   
czujnik radarowy
goniometr do łączności satelitarnej
goniometr  komunikacji przechwycenia
Uzbrojenie:   2 x 12,7 mm karabiny maszynowe .

[Ronon Dex]

Jak najbardziej Dowództwo SZ RB akceptuje potrzebę posiadania takiej jednostki... do tej pory taka rolę pełnił okręt hydrograficzny, ale wobec rozwoju marynarki wojennej celowym jest posiadanie takiej jednostki wyspecjalizowanej.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Cieszę się że okręt przypadł do gustu Naczelnemu Dowództwu. Oto kolejne propozycje :

Zbiornikowiec typu 1400

Typowy zbiornikowiec mogący zabrać na pokład około 11 500 m³ ładunku. Załogę stanowią łącznie 42 osoby .

Dane taktyczno-techniczne:
Wyporność   14 169 t (pełna)
Długość   130,2 m
Szerokość   19,3 m
Zanurzenie   8,2 m
Napęd   1 silnik wysokoprężny o mocy 5880 kW (8000 KM)
Prędkość   16 węzłów
Zasięg   7400 mil przy prędkości 16 w.
Załoga   42
Uzbrojenie   2 rakietowe zestawy przeciwlotnicze.


kolejną propozycją jest Okręt Ratowniczy typu RS

Jest to bardzo uniwersalny okręt do różnego rodzaju przeznaczenia.
Okręty przeznaczone są do szeregu pomniejszych zadań, takich jak podnoszenie z dna morskiego rozbitych samolotów czy czarnych skrzynek, ściąganie z mielizny i holowanie statków i okrętów (w tym okrętów-celów) czy zabezpieczanie techniczne jednostek biorących udział w operacjach wojskowych.
Mogą one spełniać także jednak misje o większym znaczeniu i rozgłosie w mediach, na przykład niesienie pomocy humanitarnej , zabezpieczanie strefy testów ojskowych na morzu, oczyszczanie portu czy poszukiwanie szczątków po katastrofach lotniczych.

Okręty realizują cztery główne typy zadań: ściąganie innych jednostek z mielizny, podnoszenie ciężkich ładunków z głębin (za pomocą dźwigu o nośności 40 ton), holowanie oraz prowadzenie operacji nurkowych. Mogą także spełniać funkcję jednostek pożarniczych (dysponują armatkami wodnymi) i naprawczych, a nawet służyć jako okręt-baza.


MW proponuje także wprowadzenie w wyposażenie motorówek .

[Ronon Dex]

Zarówno zbiornikowiec, jak okręt ratowniczy jak najbardziej zyskuje akceptację Dowództwa SZ RB.

Podsumowując w kwestii okrętów pomocniczych to mamy już do zamówienia:

- okręt-baza do prac podwodnych
- zbiornikowce
- okręty ratownicze
- okręt walki radioelektronicznej

[Karol Medycejski]

Nie wiem, czy wolno mi się tu udzielić (jeśli nie, to proszę usunąć ten post), ale chciałem powiedzieć, że uważam, że opisy jednostek stoją w Bialenii na najwyższym poziomie. Z przyjemnością się je przegląda. Tak trzymać!

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Dziękujemy Karolu za uznanie. Miło to słyszeć.
Marszałku dziękuję za akceptację moich propozycji. proszę zatem o zlecenie budowy tych okrętów.

[Ronon Dex]

...proszę zatem o zlecenie budowy tych okrętów.

Zlecenie zostanie wysłane i czekamy na "moce przerobowe" stoczni... czytaj: muszę mieć trochę czasu na zrobienie sylwetek zgodnie z naszym systemem ilustrowania w MW.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Rozumiem.
Dowództwo MW czeka na dalsze rozkazy bądź dyspozycje.

[Ronon Dex]

Proponowana przez Dówdztwo SZ RB organizacja Marynarki Wojennej po włączeniu w jej skład nowych (zamówionych) okrętów oraz reorganizacji jednostek naziemnych i uzupełnienia lotnictwa MW.

Do przeanalizowania przez Dowódcę MW i ewentualnego podania własnych wniosków co do organizacji oraz nieujetych poniższym planem potrzeb MW.

DOWÓDZTWO MARYNARKI WOJENNEJ

1. FLOTA (UDERZENIOWA)

1 Grupa Bojowa MW

- Lotniskowiec LN-71 (okręt flagowy floty i 1 GBMW)
- 6 niszczycieli: D-81, D-82, D-83, D-84, D-85, D-86
- 2 okręty podwodne: SN-93 i SN-94

2 Grupa Bojowa MW

- Lotniskowiec L-11 (okręt flagowy 2 GBMW)
- 2 niszczyciele: D-87 i D-88 (nowe)
- 4 fregaty: F-145, F-146, F-147, F-148 (nowe)
- 2 okręty podwodne: SN-91 i SN-92

2. FLOTA (DESANTOWA)

- 3 okręty lotniczo-desantowe: LHD-1 (okręt flagowy floty), LHD-2, LHD-3
- 4 okręty desantowe: LS-301, LS-302, L-800, L-801 (dwa ostatnie nowe)

21. Dywizjon fregat

- fregata F-21 (okręt flagowy dywizjonu)
- 4 fragaty: F-31, F-32, F-33, F-34

22. Dywizjon fregat

- fregata F-22 (okręt flagowy dywizjonu)
- 4 fragaty: F-35, F-36, F-37, F-38

3. FLOTA (OBRONY WYBRZEŻA)

- okręt szkolny TS-901 (okręt flagowy floty)

31. Dywizjon okrętów podwodnych

- 4 okręty podowdne: S-61 (okręt flagowy dywizjonu), S-62, S-63, S-64.

32. Dywizjon ZOP

- 8 korwet: K-41 (okręt flagowy dywizjonu), K-42, K-43, K-44, K-45, K-46, K-47, K-48

33. Dywizjon okrętów patrolowych

- 10 Okrętów patrolowych: P-101 (okręt flagowy dywizjonu), P-102, P-103, P-104, P-105, P-106, P-107, P-108, P-109, P-110, P-110

34. Dywizjon przeciwminowy

- 3 trałowce: T-201 (okręt flagowy dywizjonu), T-202, T-203
- 6 niszczycieli min: - M-101, M-102, M-103, M-104, M-105, M-106

35. Dywizjon przeciminowy

- 3 trałowce: T-204 (okręt flagowy dywizjonu), T-205, T-206
- 6 niszczycieli min - M-107, M-108, M-109, M-110, M-111, M-112

36. Dywizjon okrętów pomocniczych

- okręt walki radioelektronicznej (okręt flagowy dywizjonu) - HS-601
- okręt hydrograficzny HS-601
- okręt-baza sił specjalnych (nowy)
- okręt-baza nurków (nowy)
- 4 okręty ratownicze (nowe)
- 2 holowniki oceaniczne: OT-501, OT-502
- 3 holowniki portowe: HT-551, HT-552, HT-553 (wskazane zwiększenie ilości na skutek rozbudowy baz morskich).

37. Dywizjon okrętów logistycznych

- 3 okręty zaopatrzeniowe floty: SS-401 (okręt flagowy dywizjonu), SS-402, SS-403
- 4 tankowce floty (nowe)
- 4 transportowce floty (nowe)

LOTNICTWO MORSKIE

- Dowództwo
- 1. Grupa Lotnicza MW (dla 1 GBMW)
- 2. Grupa Lotnicza MW (dla 2 GBMW)
- 3. Grupa Lotnicza MW (dla floty desantowej - samoloty oraz śmigłowce ZOP, główne zadania: walka z jednostkami morskimi, osłona lotnicza)
- 4. Grupa Lotnicza MW (dla floty desantowej - śmigłowce transportowe, wielozadaniowe i szturmowe, zadania: desantowanie wojsk i wsparcie ogniowe desantu)
- 5. Grupa Lotnicza MW (śmigłowce pokładowe niszczycieli, fregat i korwet)
- 6. Grupa Lotnicza MW (patrolowanie wybrzeża, komunikacja, ratownictwo morskie i szkolenie)

JEDNOSTKI I BAZY LĄDOWE

- 1. Dywizja Piechoty Morskiej (sformowana będzie z PPM i cześci dwóch dywizji obrony wybrzeża)
- 2. Dywizja Rakietowej Obrony Wybrzeża (sformowana z części dwóch dywizji obrony wybrzeża oraz uzupełniona nowym sprzętem zakupinym w RA.

Bazy morskie

- 1. Baza Marynarki Wojennej
- 2. Baza Marynarki Wojennej
- 3. Baza Marynarki Wojennej
- 4. Baza Marynarki Wojennej (wskazane utworzenie na Anatolii)
- Składnica zaopatrzenie MW

Bazy lotnictwa morskiego

- 1. Baza Lotnicza MW
- 2. Baza Lotnicza MW
- 3. Baza Lotnicza MW
- 4. Baza Lotnicza MW (wskazane utworzenie na Anatolii)

UWAGI:

- Grupy desantowe (bojowe) 2. Floty będą tworzone w miarę potrzeb i zadań desanowania.
- W razie wykonywania zadań Sea Control Ship przez okręty lotniczo-desantowe będą tworzone doraźne grupy bojowe z przydziałem okrętów eskortowych.
- Okręty 37. Dywizjonu Okrętów Logistycznych moga być na dłuższy czas przydzielane flotm i grupom bojowym (oddelegowane)
- Podobnie z innymi jednostkami czyli np. okrętami przeciwminowymi, mogą być dywizjonami lub pojedynczymi jednostaki przydzielane grupon desantowym itd.

[Ronon Dex]

Powyższe plany mogą zostać skorygowane... Dowództwo SZ RB toczy rozmowy z Dowództwem KAH na temat przejęcia lekkiego lotniskowca "Valtaria", którego na skutek zmian w koncepcji rozwoju chce się pozbyć MW KH. Jest to okręt podobnej klasy co posiadany przez nas ORB "Rewolucja Marcowa"... najprawdopodobniej zostanie nam przekazany w zamian za budowe dla MW KH dwóch nowoczesnych fregat.

W tym przypadku 1. Flota miałaby trzy grupy bojowe - 1. GBMW bez zmian, a 2. i 3. GBMW w składzie:

- lekki lotniskowiec
- niszczyciel typu D-80
- okręt podwodny typu SN-90
- 3 fregaty nowego typu... przy czym w związku z planowaną współpracą na linii MW RB i MW KH w 3. GBMW byłyby dwie fregaty należące do MW KH, a 3. GBMW stacjonowałaby w bazie morskiej w KH. Co jakiś czas można by zmieniać ją z 2. GBMW.

Tak więc i ta opcja jest do rozważenia przez Dowódcę MW RB.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Dowództwo MW SZ RB przychyla sie do Planu Organizacji MW zaprezentowanej przez Naczelne Dowództwo SZ RB ,z uwzględnieniem okrętu nabytego od MW KH. Czy zwiększymy także flotę podwodną ?
Co do lokalizacji 4. Baza Marynarki Wojennej i 4. Baza Lotnicza MW proponuję :

[Ronon Dex]

Proponuję się zastanowić nad lokalizacją po drugiej stronie Anatolii... Proponowana lokalizacja jest dość blisko obcego lądu (nie wiem co tam jest, ale trudno przewidzieć co tam będzie w przyszłości) - nie da się oczywiście uniknąć całkowicie umieszczenia baz poza zasięgiem lotnictwa ewentualnego przeciwnika, bo zasięg współczesnych samolotów uderzeniowych bywa bardzo duży, jednak ta lokalizacja jest nawet w zasięgu śmigłowców. Ponadto lokalizacja po drugiej stronie lądu powoduje, że potencjalnych przeciwnik musi albo przelecieć nad sporym lądem (obrona plot), albo oblecieć ląd (konieczność tankowania w powietrzu i zagrożenie wykryciem)... no albo podpłynąć flotą (mniejsze możliwości i możliwe przeciwdziałania już na morzu).

Co do rozbudowy floty podwodnej to oczywiście tak i to dwutorowo - zarówno okręty atomowe (tak ze dwa aby każda GBMW mogła mieć po dwa), ale przede wszystkim trzeba wybudować małe okręty podwodne do ochrony wybrzeża... W końcu te które są to sprzed czasów Anotolii.

Proszę więc przemyśleć sprawę tych przede wszystkim mniejszych i stosunkowo tanich okrętów do obrony wybrzeża. Atomowe będą tego samego typu co mamy, ale nic nie stoi na przeszkodzie by te mniejsze były innego, nowocześniejszego typu.

[Maciej Kamiński]

Po drugiej stronie jest dość przyjaźnie nastawione, acz powszechnie ignorowane w mikroświecie państwo (Muratyka), raz na jakiś czas ichni przedstawiciel, Caspar Waxman, tutaj zagląda.

[Ronon Dex]

No i fajnie... Jednak bazy buduje się na stałe (szczególnie morskie) i trudno przewidywać przyszłość - stąd lepiej wybierać bardziej perspektywiczne lokalizacje takich obiektów.