Ratyfikacja traktatu

[Maciej Kamiński]

Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania się.

[Ronon Dex]

Ale nie przesadzaj też w drugą stronę, posłowie nie są od obrażania się

Dokładnie... prowadzimy debatę parlamentarną - to normalne, że "ścierają" się różne punkty widzenia. A Parlament to nie "Wersal", choć wypada zachować pewne zasady kulturalnej dyskusji to jednak trudno by nie prezentować dobitnie swojego zdania na dany temat.

W stosownym miejscu komentarze już przedstawiłem.

A o jakie "stosowne miejsce" chodzi? jesteśmy w Parlamencie,prowadzimy debatę i proszę jednak zwracać się do Posłów na sali Parlamentu.

[Eddard Noqtern]

Chodzi właśnie o tą debatę, Panie Marszałku.
Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.

[Ronon Dex]

Proszę przestudiować moje poprzednie wypowiedzi w tym temacie.

No, ale z nich właśnie wynika, że to rzekomo "rozwijające się państwo" to dwie osoby. Myślałem więc, że gdzie indziej umieszczono coś więcej, bo z debaty nie bardzo wynika sens podpisywania traktatu z państwem, które nie spełnia naszych kryteriów, a ponadto pomimo rzekomego rozwoju ma raptem dwóch obywateli.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Chęć podpisania Traktatu mógł szanowny minister przedstawić Parlamentowi a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać.  Ja osobiście zdania na stan obecny nie zmienię i jestem przeciwny.

[Ronon Dex]

...a tak wygląda to jak byśmy musieli go przyjąć i podpisać.

Nie musimy... Parlament Republiki Bialeńskiej jest "ciałem" demokratycznym i niezależnym od władzy wykonawczej (w tym MSZ). Zadecyduje głosowanie.

[Ronon Dex]

Wpłynął do mnie wniosek drogą PW o zgodę na wypowiedzenie się w Parlamencie przez Ludwika Tomlinsona, który jak twierdzi ma informacje mogące wyjaśnić pewne "nieścisłości" dotyczące Slawonii. Udzielam takowej zgody i proszę o wypowiedź.

[Ludwik Tomović]

Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.

Nieścisłości które chciałbym wyjaśnić zapewne nie mają wpływu na ogląd całości sytuacji, niemniej chciałbym aby przekazywane informacje były całkowicie zgodne z prawdą.

Przede wszystkim chciałbym zaznaczyć iż Prezydentem Slawonii jest Mateusz Smiff a nie jak jest zapisane w Traktacie
Ludwik Tomović.

Proszę o nie wprowadzanie Posłów w błąd, gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.

Slawonia istnieje już od dobrych kilku miesięcy, jest więc stabilne, ale mała

Slawonia istnieje od 13 grudnia 2014 roku, a za oficjalny "start" Slawonii uznaje się 1 stycznia 2015.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne?  Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania.  To jest wręcz dziwne.  Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.

[Frederick Hufflepuff]

Myślę, że nie powinniśmy się wtrącać w wewnętrzne sprawy Federacji Slawonii i w jej wewnętrzne mechanizmy rozdziału władzy. Każde państwo ma prawo do samostanowienia i decydowania o sobie oraz o tym, z jakimi krajami chce współpracować. Dyskusja o ustroju Slawonii nie powinna mieć miejsca przy okazji ewentualnej ratyfikacji traktatu.

[AndrzejSwarzewski]

Nie zgodzę się z przedmówcą. Dyskusja o ustroju Slawonii jest jak najbardziej słuszna, skoro poseł Bagrat-Dostojewski wyraża wątpliwości odnośnie stabilności ustrojowej tego państwa. Chyba nie chcemy podpisać traktatu z państwem niestabilnym wewnętrznie?
Ja nie oceniam negatywnie Slawonii, ale proszę nie ucinać dyskusji.

[Piotr Pawel I]

Oczywiście, dyskusja o kraju z którym chcemy zawrzeć stosunki dyplomatyczne, jest słuszna, bo chodzi o podjęcie właściwej decyzji. W tym konkretnym przypadku widzę to jako eksperyment polityczny, który może - ale nie musi - się udać. To jednak powinno tylko wzmóc nasze zainteresowanie, bo podobnych eksperymentów jest niewiele 
Wg mnie, na przyszłość - jeśli jakaś mikronacja nie do końca spełnia warunki uznania, ale z jakichś powodów uważamy, że warto zawrzeć traktat - to zawierajmy, ale nie wysyłajmy ambasadora tylko charge d'affaires do czasu spełnienia tych warunków...

[Frederick Hufflepuff]

Slawonia to państwo, które istnieje ponad 20 miesięcy. Jest to więc wystarczający czas, aby stwierdzić, że Federacja jest państwem stabilnym ustrojowo. W tej dyskusji nie trafiał do mnie dotychczas argument "małe, ale stabilne" (i nadal do mnie nie trafia), ale nie może być tak, że parlamentarzyści Bialenii ingerują w wewnętrzne sprawy obcego kraju, z którym lada moment mają zatwierdzić traktat. Jestem skłonny poprzeć akceptację umowy i mało mnie obchodzi, ilu Prezydentów rządzi w Slawonii.

[Ludwik Tomović]

Trzech Prezydentów Slawonii. Triumwirat.
A co jeżeli będziecie mieli różne poglądy polityczne?  Każdy podpisze traktaty z krajem sympatyzujacym wg własnego uznania.  To jest wręcz dziwne.  Każdy powinien znać swoje miejsce w hierarchii rządowej u was na to wychodzi że każdy może zostać Prezydentem ponieważ jest was trzech czy dwóch i każdy nim jest.

Panie Pośle,
Zanim jakikolwiek traktat zostaje podpisany, jest to konsultowane w gronie Współprezydentów.
Współprezydenci znają się w świecie realnym i mają ze sobą stały kontakt, co ułatwia współpracę.
Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.

[Ronon Dex]

...gdyż od początku istnienia Federacji Slawonii mamy stanowisko Współprezydentów, kiedyś dwóch, obecnie trzech.Każdy z nich jest Prezydentem Slawonii i jest uprawniony do podpisywania wszelkich traktatów.

Ilość prezydentów/współprezydentów (i ich uprawnienia) ma znaczenie w sumie drugorzędne - interesuje mnie ilu jest w końcu tych obywateli Slawonii (ma to związek z naszymi przepisami o uznawaniu mikronacji)? Dwóch czy trzech?

[Ludwik Tomović]

Trzech, z czego na nowym forum obecnych jest dwóch (z racji na problemy realne trzeciego)

[AndrzejSwarzewski]

Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.

No powiedzmy, że 1035 postów w ciągu całego istnienia państwa, to takie średnie sprawdzenie się.

[Ronon Dex]

z czego na nowym forum obecnych jest dwóch

Obecnych dwóch czyli trzeci jest zarejestrowanym użytkownikiem z obywatelstwem czy nie jest? Proszę to bardziej szczegółowo wyjaśnić, bo to akurat jest bardzo ważna kwestia dotycząca uznania Slawonii i ewentualnej ratyfikacji traktatu.

[Ludwik Tomović]

Wbrew temu co Pan przedstawia, każdy zna swoje miejsce w hierarchii, model ten sprawdza się od blisko dwóch lat.

No powiedzmy, że 1035 postów w ciągu całego istnienia państwa, to takie średnie sprawdzenie się.

Sugeruje się Pan starym forum, na obecnym w niecałe trzy miesiące jest ponad 300 postów, co może nie jest wynikiem oszałamiającym, ale dla nas na ten moment wystarczającym.

Obecnych dwóch czyli trzeci jest zarejestrowanym użytkownikiem z obywatelstwem czy nie jest?

Trzeci nie jest zarejestrowany na nowym forum, natomiast na starym jest.
Zatem na nowym forum mamy 11 użytkowników z czego dwóch jest obywatelami.

[Piotr Pawel I]

Istotna jest dla mnie deklaracja "ilu jest obywateli", nawet, jeśli nie wszyscy są na forum. BTW może ten trzeci niech się jednak na to forum zapisze?...

[Ludwik Tomović]

BTW może ten trzeci niech się jednak na to forum zapisze?...

Zapisze się gdy tylko jego problemy realne ustaną (przepraszam, nie chcę wchodzić w szczegóły dotyczące tych problemów)

[Maciej Kamiński]

A kiedy ten trzeci się ostatnio logował? Pytam z uwagi na sformułowanie warunku dotyczącego ilości obywateli w naszej ustawie o uznawaniu:

a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli (przez takowych rozumie się osoby o statusie obywatela w danej mikronacji, które wyczerpują bialeńskie kryteria zachowania uzyskanego obywatelstwa stałego), nie mniejszą niż 3,

[Ronon Dex]

A kiedy ten trzeci się ostatnio logował?

No chyba się nie logował - skoro nie jest użytkownikiem obecnego forum Slawonii...

Zatem na nowym forum mamy 11 użytkowników z czego dwóch jest obywatelami.

Czyli Slawonia niestety nie spełnia naszych warunków uznawania innych mikronacji... a przyczyny problemów trzeciego to faktycznie nie nasza sprawa. Faktem jest, że obecnie Slawonia ma tylko dwóch aktywnych obywateli (trzeci nie jest nawet zarejestrowany).

[Ludwik Tomović]

Panie Macieju,

Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na Pańskie pytanie, gdyż stare forum nie oferuje możliwości sprawdzenia ostatniego logowania.
Prawdopodobnie była to połowa maja.

[Maciej Kamiński]

Panie Macieju,

Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na Pańskie pytanie, gdyż stare forum nie oferuje możliwości sprawdzenia ostatniego logowania.
Prawdopodobnie była to połowa maja.

No cóż... To zdecydowanie zbyt dawno.
Bez "Pana" poproszę.