Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Tadeusz Krasnodębski]

Jeśli projekt "B" ma pierwszeństwo, to możemy przejść do jego realizacji od razu.

To Ty też jesteś już przeciwnikiem stowarzyszenia? Zaczynam się gubić, kto co popiera...

[AndrzejSwarzewski]

Jestem zwolennikiem stowarzyszenia, ale jeśli Hasseland go nie chce? To może niech to ogłosi oficjalnie?

[Tadeusz Krasnodębski]

Hasseland od wakacji nie ma ochoty nic oficjalnie ogłaszać. Teraz się obudzili, kiedy Bialenia w pewien sposób postawiła ich przy ścianie i wymusiła oficjalne stanowisko.

A skoro jesteś zwolennikiem stowarzyszenia, to powinieneś się o nie starać. Tym bardziej jako głowa Bialenii, bo stowarzyszenie opłaca się Republice, którą reprezentujesz.

[Hewret Faradobus]

Jeśli nie możemy się dogadać w tak błahej sprawie, jak możliwość stowarzyszenia, to może po prostu podajmy sobie ręce i rozejdźmy się?
Obecnie stworzyliśmy z tego wojnę polityczną, a miało być szybko, przyjemnie i bezboleśnie.
Trzeba przyznać - gdyby wszystkim stronom zależało na poprawionym układzie stowarzyszeniowym (tj. razem z kwestiami technicznymi takimi jak korzystanie ze wspólnego forum, sojuszu wojskowym oraz zasięg obowiązywania prawa RB w odniesieniu do pewnego wyroku SL), to już na początku września rozwiązalibyśmy sprawę.
A tak to ciągniemy to już miesiącami.

Najwidoczniej na siłę nie ma co próbować.

[Tadeusz Krasnodębski]

Hewrecie, na razie to nawet nie znamy oficjalnych stanowisk państw stowarzyszonych i nie wiemy, czego oni oczekują. Myślę, że jeśli Król Hasselandu i Car Brodrii łaskawie uchylą rąbka tajemnicy odnośnie oczekiwać, to uda się dojść do kompromisu. Potrzeba minimalnych chęci z ich strony, których od wakacji brakowało. Uchwała o wypowiedzeniu postawiła ich pod ścianą - gdyby nie ona, dalej udawaliby, że nic się nie dzieje.

[Hewret Faradobus]

na razie to nawet nie znamy oficjalnych stanowisk państw stowarzyszonych

"It is better to keep your mouth shut and appear stupid than to open it and remove all doubt"

- Mark Twain

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

Nie obraziłeś mnie tym, ale to ty [...] zachowujesz się jak baba podczas okresu. Nie mogłeś po prostu przejąć tej [...] korony? I ie stosuj się do ultimatum, ale ja napiszę poprawkę do tej uchwały. A to, że ktoś polubił moją wypowiedź świadczy o tym, że jesteście [...] i prowadzicie do stagnacji, a nie o nienawiści. Chcemy dobrze - ŹLE, chcemy źle - NO ALE CZEMU? PRZECIEŻ MY SIĘ ZASTANAWIAMY! Jesteśmy zdziwieni tym, że od [...] kilku miesięcy nie ma konkretów i się nie chcecie zdecydować (w tym momencie triggered w [...]).

Nie, nie mogłem przejąć tej [...] korony od razu bo ja szanuję prawo i obce mi są niszczycielskie rewolucje. A do stagnacji prowadzą tylko i wyłącznie hasła pobudzające do pogardy wobec państw stowarzyszonych bo gdyby nie ich rozpowszechnianie to dla nikogo państwa stowarzyszone czy ich władze nie byłyby kozłami ofiarnymi. Opracowanie nowej umowy stowarzyszeniowej zajęłoby góra miesiąc o ile byłoby komukolwiek potrzebne.

Co do samego projektu unii i poprawek - uważam że:
- podział na okręgi wyborcze do wyborów do Senatu i wprowadzanie jakiś dziwnych ograniczeń ze względu na narodowość nie sprawdzi się, wybory powinny być powszechne
- zabronienie pełnienia funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym również jest zbędne, zredukowanie tego przepisu do funkcji głów państw stowarzyszonych całkowicie wystarczy
- jeżeli obywatelstwo państw stowarzyszonych nie jest równoznaczne obywatelstwu bialeńskiemu to dobrze byłoby wprowadzić obywatelstwo unii
Oficjalnie, własną wizję stowarzyszenia przedstawię wkrótce, po wyborze na Cara.

[Tadeusz Krasnodębski]

Co do samego projektu unii i poprawek - uważam że:
- podział na okręgi wyborcze do wyborów do Senatu i wprowadzanie jakiś dziwnych ograniczeń ze względu na narodowość nie sprawdzi się, wybory powinny być powszechne
- zabronienie pełnienia funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym również jest zbędne, zredukowanie tego przepisu do funkcji głów państw stowarzyszonych całkowicie wystarczy
- jeżeli obywatelstwo państw stowarzyszonych nie jest równoznaczne obywatelstwu bialeńskiemu to dobrze byłoby wprowadzić obywatelstwo unii
Oficjalnie, własną wizję stowarzyszenia przedstawię wkrótce, po wyborze na Cara.

No czyli federacja. Której przecież tyle osób jest przeciwnych.

[Hewret Faradobus]

Opracowanie nowej umowy stowarzyszeniowej zajęłoby góra miesiąc o ile byłoby komukolwiek potrzebne.

Przede wszystkim państwom stowarzyszonym, bo wiele kwestii jest niejasnych lub nieregulowanych przepisami prawa międzynarodowego.

[Maciej Kamiński]

Jeśli nie możemy się dogadać w tak błahej sprawie, jak możliwość stowarzyszenia, to może po prostu podajmy sobie ręce i rozejdźmy się?
Obecnie stworzyliśmy z tego wojnę polityczną, a miało być szybko, przyjemnie i bezboleśnie.
Trzeba przyznać - gdyby wszystkim stronom zależało na poprawionym układzie stowarzyszeniowym (tj. razem z kwestiami technicznymi takimi jak korzystanie ze wspólnego forum, sojuszu wojskowym oraz zasięg obowiązywania prawa RB w odniesieniu do pewnego wyroku SL), to już na początku września rozwiązalibyśmy sprawę.
A tak to ciągniemy to już miesiącami.

Najwidoczniej na siłę nie ma co próbować.

Ty się lepiej idź ucz wektorów.

[Hewret Faradobus]

Ty się lepiej idź ucz wektorów.

Toż to ja już dawno kolokwium z tego zaliczyłem!

[Maciej Kamiński]

Ty się lepiej idź ucz wektorów.

Toż to ja już dawno kolokwium z tego zaliczyłem!

Ale najwyraźniej za mało, skoro takie głupoty wypisujesz.

[Hewret Faradobus]

A co ma wspólnego liczenie wektora wypadkowego ze stowarzyszeniem?

[Bajtuś]

zależy w ilu wymiarowej przestrzeni liczysz te wektory

[Tadeusz Krasnodębski]

Kochani,

Przemyślałem na spokojnie kwestię Układu. Przedstawiam dwie propozycje organizacji międzynarodowej: z dominującą rolą Bialenii oraz z równością państw stowarzyszonych. Choć sam jestem zwolennikiem tej pierwszej opcji, uważam że przez przesadny nacjonalizm nie powinniśmy dopuścić do rozpadu naszej unii. Fakt - patriotyzm jest ważny, ale polega na tym, że chce się dobra dla ojczyzny. A według mnie większym dobrem będzie kontynuacja Układu, niż jego zerwanie.

PROPOZYCJA I - dominująca Republika (wziąłem pod uwagę niektóre z uwag, które się tu pojawiły):

Spoiler: pokaż

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu. Liczbę Senatorów, nie wliczając Prezydenta Republiki Bialeńskiej będącego Senatorem z urzędu, ustala się na 8.

Artykuł 6.

Powołuje się następujące okręgi wyborcze:
1) Bialeński Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 4 Senatorów;
2) Hasselandzki Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 2 Senatorów;
3) Brodryjski Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 2 Senatorów.
Ustala się, że zasady przeprowadzania wyborów do Senatu określa ustawa przyjęta przez Senat, a w przypadku jej braku stosuje się ordynacje wyborcze właściwe dla państw stowarzyszonych.

Artykuł 7.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
d) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 8.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej i uznaje się, że z urzędu jest nim Prezydent Republiki Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczący Senatu otrzymuje mandat senacki bez względu na wynik wyborów z uwagi na swoją funkcję.

Artykuł 9.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania spośród Senatorów Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

PROPOZYCJA II - kompromisowa (równa ilość Senatorów, Przewodniczący Senatu wybierany spośród Senatorów - dzięki takiemu rozwiązaniu RB, KH i CB będą mieć równe szanse na prezydencję w Unii):

Spoiler: pokaż

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za równych członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Liczbę Senatorów ustala się na 9. 

Artykuł 6.

Powołuje się następujące okręgi wyborcze:
1) Bialeński Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów;
2) Hasselandzki Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów;
3) Brodryjski Okręg Wyborczy, z którego wyłanianych ma być 3 Senatorów.
Ustala się, że zasady przeprowadzania wyborów do Senatu określa ustawa przyjęta przez Senat, a w przypadku jej braku stosuje się ordynacje wyborcze właściwe dla państw stowarzyszonych.

Artykuł 7.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
d) dokonywania zmian w niniejszym Układzie oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 8.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczącego wybiera Senat na pierwszym posiedzeniu danej kadencji. Uznaje się, że Senator wybrany na Przewodniczącego zachowuje swój mandat. Ustala się także, że Przewodniczącym może zostać osoba spoza grona Senatorów, o ile spełnia warunki niezbędne do pełnienia funkcji Senatora. Ustala się, że Przewodniczący wybrany spoza grona Senatorów nie posiada mandatu senackiego, to znaczy nie może brać udziału w głosowaniach.

Artykuł 9.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania spośród Senatorów Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 10.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 11.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 12.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne najwyższego rzędu.

Artykuł 13.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 14.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 16.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron z dwumiesięcznym okresem wypowiedzenia.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

[Jurij Bołodin]

Całkiem ciekawa propozycja numer 2.
Jednak należy podkreślić w treści, że państwa narodowe są suwerenne, mają prawo do własnej dyplomacji, gospodarki.
Należy podkreślić gdzie stolica/siedziba organizacji...

[Maciej Kamiński]

Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.

[Jurij Bołodin]

Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.

Siedzibą niech będzie Wolnograd.

[Hewret Faradobus]

na ten cel odkrytą wyspę

Fjara i Ahara?

[Maciej Kamiński]

Na siedzibę w przypadku opcji numer 2 najbardziej kompromisowo będzie wyznaczyć jakąś specjalnie na ten cel odkrytą wyspę, ustanowioną terenem neutralnym pod kontrolą układu czy coś w ten deseń.

Siedzibą niech będzie Wolnograd.

Nie mam najmniejszego zamiaru użerać się potem z ludkami marudzącymi na ten fakt, stąd moja propozycja.

na ten cel odkrytą wyspę

Fjara i Ahara?

To jedź do NUPIA i to wynegocjuj.

[Hewret Faradobus]

wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?

[Maciej Kamiński]

wynegocjuj

Mam mówić do nagrobków?

Nie, pysiaczku, do Apache Uga-Nakiego, który loguje się praktycznie codziennie na ichnim forum.

[Hewret Faradobus]

Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.

[Tadeusz Krasnodębski]

Nowe wyspy to naprawdę dobry pomysł.

Czy po elekcji Mikołaja WRESZCIE coś ruszyło, czy głowy państw znów udają, że nic się nie dzieje? Mieliśmy czekać do wyboru Cara, teraz na co czekamy? @Andrzej, @Piotr Paweł I, @Mikołaj Patryk Dostojewski?

[Maciej Kamiński]

Proszę mnie nie nazywać "pysiaczkiem" niczym jak stara ciotka.

Proszę nie nazywać obywateli naszego sojusznika nagrobkami, to nie będę używał określeń, których używają stare ciotki zbierające się przy nagrobkach.