Autor Wątek: Debata - system prawny.  (Przeczytany 1436 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Eddard Noqtern

  • Książę
  • Moderator
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 4568
  • : 159
  • Płeć: Mężczyzna
  • Książę w Hasselandzie, Lord w Bialenii
    • NPE: BI14112700073
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Debata - system prawny.
« dnia: Pon, 12 Wrz 2016, 19:31:53 »
System Prawny KH


Czy powinien zostać uproszczony, zmieniony, a może rozbudowany?
Czy chcemy wprowadzić jakieś ważne zmiany ustrojowe?
W jaki sposób zapisywać nasze prawo - poprzez stronę zewnętrzną, czy forum?

Zapraszam wszystkich chętnych do rozpoczęcia dyskusji.
Eddard Noqtern - Lord Szabelan Królestwa Hasselandu, Wicekról Vienbien
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Hewret Faradobus

Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #1 dnia: Pon, 12 Wrz 2016, 22:06:32 »
Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.
Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #2 dnia: Pon, 12 Wrz 2016, 22:13:22 »
Niczego nie blokujemy - realioza opóźnia...
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • Książę
  • Moderator
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 4568
  • : 159
  • Płeć: Mężczyzna
  • Książę w Hasselandzie, Lord w Bialenii
    • NPE: BI14112700073
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #3 dnia: Pon, 12 Wrz 2016, 22:27:28 »
Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.
Wyraziliśmy opinię negatywną nt. opracowanego i podanego pod debatę projektu.

Ja natomiast optuję nad powrotem do projektu dot. Unii Niepodległych Mikronacji.
Eddard Noqtern - Lord Szabelan Królestwa Hasselandu, Wicekról Vienbien
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #4 dnia: Pon, 12 Wrz 2016, 23:51:46 »
I, jak mam rozumieć, to tyle, aż ktoś wymyśli wersję do przyjęcia?
Jeżeli tak, to biorę się za to.
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #5 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 10:03:11 »
No i słusznie.
Ja jestem za tym, by równolegle pracować nad układami cząstkowymi, np. wojskowym, albo np. wspólnym prawem karnym - by potem zawrzeć je w dużym układzie. Projekt umowy wojskowej opracowałem zresztą sam...
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Kaspian Morsis

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 134
  • : 18
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #6 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 10:12:57 »
Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?
Przejmuję władzę na terenie KH. Niebawem przedstawię struktury informatyczne nowych władz państwowych na tym terenie. Całą klasę polityczną skazuję na banicje ze skutkiem natychmiastowym.

/-/ Król Hasselandu Kaspian Morsis

Offline Eddard Noqtern

  • Książę
  • Moderator
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 4568
  • : 159
  • Płeć: Mężczyzna
  • Książę w Hasselandzie, Lord w Bialenii
    • NPE: BI14112700073
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #7 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 10:19:07 »
Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?
Projekt umowy wojskowej pomiędzy państwami stowarzyszeniowymi. Plany jego zawarcia były omawiane już wiele miesięcy temu.  ;)



Proponuje jednak przejść do dyskusji na temat ustroju prawnego KH.
Eddard Noqtern - Lord Szabelan Królestwa Hasselandu, Wicekról Vienbien
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Hewret Faradobus

Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #8 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 10:39:36 »
Szanowny Hasselandczycy,

Czy mógłbym prosić Was o opinię w sprawie traktatu stowarzyszeniowego?
Nie ukrywam, że obecnie Królestwo Hasselandu blokuje proces nad dalszą pracą projektu.
Wyraziliśmy opinię negatywną nt. opracowanego i podanego pod debatę projektu.

Ja natomiast optuję nad powrotem do projektu dot. Unii Niepodległych Mikronacji.

Cały czas czekam na kontrpropozycje ze strony Królestwa Hasselandu, pisałem o tym na forum, na Placu Zielonym, jak i wysyłałem wiadomości prywatne.

Cisza, nic.
Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości

Offline Kaspian Morsis

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 134
  • : 18
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #9 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 11:13:57 »
Jaki projekt umowy wojskowej? Dlaczego nikt nic o tym nie wie?
Projekt umowy wojskowej pomiędzy państwami stowarzyszeniowymi. Plany jego zawarcia były omawiane już wiele miesięcy temu.  ;)



Proponuje jednak przejść do dyskusji na temat ustroju prawnego KH.

Jest gdzieś dostępny taki projekt?
Przejmuję władzę na terenie KH. Niebawem przedstawię struktury informatyczne nowych władz państwowych na tym terenie. Całą klasę polityczną skazuję na banicje ze skutkiem natychmiastowym.

/-/ Król Hasselandu Kaspian Morsis

Offline Hewret Faradobus

Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #10 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 11:17:33 »
Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #11 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 12:55:13 »
Jest propozycja Księcia Eddarda stworzenia UNM - może spróbujmy pójść tą drogą.
Układ wojskowy był debatowany w gronie wojskowych - i można go uznać za wspólną propozycję wojskowych Bialenii i Hasselandu.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Kaspian Morsis

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 134
  • : 18
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #12 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 14:39:16 »
Na czym miałaby polegać taka unie?
Dlaczego chcecie Panowie by KH było w jakiejkolwiek organizacji, która odbiera część suwerenności KH?
Przejmuję władzę na terenie KH. Niebawem przedstawię struktury informatyczne nowych władz państwowych na tym terenie. Całą klasę polityczną skazuję na banicje ze skutkiem natychmiastowym.

/-/ Król Hasselandu Kaspian Morsis

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #13 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 14:50:46 »
Na czym miałaby polegać taka unie?
Dlaczego chcecie Panowie by KH było w jakiejkolwiek organizacji, która odbiera część suwerenności KH?

Skoro większość tak chce, tak też i będzie.
(-) Iwan Pietrow

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #14 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 16:06:24 »
Odpowiedź jest następująca: bo jest to korzystne dla Hasselandu.
A teraz uzasadnienie.
Hasseland odrodził się po długim okresie niefunkcjonowania. Niestety; odrodzenie nie przyniosło wielkiego rozkwitu, głównie z powodu błędów popełnionych przez inicjatora odrodzenia, a więc moich. Samodzielne funkcjonowanie okazało się niemożliwe, groził nam upadek. Najpierw pomogła Surmenia, potem trzeba było szukać kogoś innego, ostatecznie stowarzyszyliśmy się z Bialenią.
Stowarzyszenie daje korzyści obu stronom, ale i generuje problemy. Np. w Bialenii jest kilka osób (2-3) które regularnie dowodzą, że następuje "hasselandyzacja" Bialenii, że ją opanowujemy. To jest absurd, ale pokazuje sposób myślenia niektórych.
W skrócie, plusy dla nas:
- wsparcie techniczne (forum),
- wsparcie merytoryczne (np. nie mamy sądu, zastępuje go sąd bialeński,
- transfer obywateli (skromny, bo niewielu Bialeńczyków zostało obywatelami KH, ale czasem nowoprzybyli do Bialenii zachodzą do nas),
- wsparcie ogólne (zapewnienie pomocy np. w dziedzinie bezpieczeństwa),
- możliwość rozwijania aktywności nie tylko w Hasselandzie,
- możliwość budowania inicjatyw na większą skalę niż Hasseland,
- możliwość wspólnej promocji.
I w skrócie, minusy dla nas:
- utrata części suwerenności,
- utrata części aktywności własnych obywateli (tych, którzy poza KH angażują się i w Bialenii).
Jednak plusy przeważają nad minusami; korzyść więc jest ewidentna. Dodatkowo, ewentualny "hexit", czyli odejście z grona państw stowarzyszonych, groziłby nagłą zapaścią, a może i upadkiem - lub wegetacją w postaci kilkuosobowej mikronacyjki.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #15 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 16:49:02 »
Kaspian... Układ Wojskowy jest tworzony i zapewne niedługo zostanie podpisany (ot sezon urlopowy nie sprzyja inicjatywom wymagających sporego zaangażowania czasowego... no, ale już dobiega końca), ale tak naprawdę zaczyna funkcjonować i bez formalności na najwyższych szczeblach. Choćby w ramach ścisłej współpracy marynarek wojennych... W sumie to sytuacja jest trochę podobna do tej realowej sprzed wejścia PL do NATO - formalnego przystąpienia jeszcze nie ma, ale współpraca już jest w praktyce.

Co do tej "suwerenności" to Piotr dość dobrze to przedstawił, a i uwaga Iwana jest trafna... Stowarzyszenie jest bo większość z nas tego chce i uważa to za korzystne. Zawsze pozostaje własne forum i baaardzo kameralne grono.

A do meritum czyli systemu prawnego... To uważam, rdzeń prawny powinien być jeden dla całej grupy państw stowarzyszonych, unii czy jak to tam nazwiemy. Z prostej przyczyny - większość v-przestępstw to te przeciwko porządkowi forum i zasad dyskusji itd. A to forum jest wspólne o to powinno być rozstrzygane przez jeden sąd centralny. Pozostać powinna tylko niewielka część jako prawo lokalne i w gestiach sądów lokalnych... np. to co wynika z odmienności ustrojowych itp.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Hewret Faradobus

Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #16 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 21:32:02 »
I, jak mam rozumieć, to tyle, aż ktoś wymyśli wersję do przyjęcia?
Jeżeli tak, to biorę się za to.

Ciekawe jestem co Maciej zaproponuje.

A do meritum czyli systemu prawnego... To uważam, rdzeń prawny powinien być jeden dla całej grupy państw stowarzyszonych, unii czy jak to tam nazwiemy. Z prostej przyczyny - większość v-przestępstw to te przeciwko porządkowi forum i zasad dyskusji itd. A to forum jest wspólne o to powinno być rozstrzygane przez jeden sąd centralny.

Właśnie to ująłem w swoim ostatnim projekcie o stowarzyszeniu.

Dalej jest nieakceptowalny...
Ech, dyplomacja...
Najczcigodniejszy, Doskonałej Chwały, Elokwentny, Inteligentny Dzierżawca Nauk, Ocean Mądrości

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #17 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 21:38:54 »
Wiem Hewret... I to jest dobry pomysł. Jedno prawo i jeden "Sąd Federalny" (w kupie łatwiej o sprawny skład) oraz sądy lokalne w państwach stowarzyszonych... jednoosobowe i szybkie w działaniu dla pomniejszych v-przestępstw. W sumie coś ala realowy system amerykański.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Paulus Buddus

  • Hrabia Księstwa Sarmacji, Baron Królestwa Hasselandu
  • Obywatel
  • Przechodzień
  • *
  • Wiadomości: 48
  • : 2
  • Płeć: Mężczyzna
  • Baron
    • NPE: KH16082700129
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #18 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 22:24:21 »
Może temat umowy stowarzyszeniowej rozpocząć gdzie indziej? :)

Offline Ronon Dex

  • vel Krzysztof Razorblade
  • Marszałek Sił Zbrojnych
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 5438
  • : 120
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dowódca Sił Zbrojnych RB
    • NPE: BI14010900108
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #19 dnia: Wto, 13 Wrz 2016, 22:37:31 »
W sumie to się wszystko wiąże... Układ stowarzyszeniowy, system prawny oraz w sumie gospodarka - trudno by były odrębne, bo tylko działania wspólne w odpowiednio dużym gronie mają szanse powodzenia.
  

Współzałożyciel i wierny członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej.

Obieżyświat V-Kosmosu - samozwańczy Cesarz Gigasa i jego Księżyców oraz Generał Niezwyciężonej Cesarskiej Kosmicznej Floty.

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #20 dnia: Czw, 15 Wrz 2016, 14:07:38 »
Przechodząc do naszego systemu prawnego...
...to wiele zależy od umowy stowarzyszeniowej. Jeśli będzie wspólne prawo karne - ja jestem "za" - to i nasz Kodeks trzeba będzie przebudować. Jeśli inaczej rozstrzygniemy kwestie obywatelstwa - to i ustawę trzeba będzie poprawić.
Na razie jednak proponuję zastanowienie się nad nakreśleniem obowiązków rozmaitych urzędników. Proszę o uwagi i uzupełnianie.

Lord Szambelan
- Kierowanie Dworem Królewskim,
- Wypełnianie obowiązków konstytucyjnych i ustawowych (zastępowanie Króla w określonych przypadkach, nadawanie statusu stałego mieszkańca),
- Nadzór nad Lordami i ogólny nadzór nad samorządami, w tym w razie potrzeby powoływanie menedżerów miast,
- Nadzór nad publikacją aktów prawnych,
- Organizacja imprez ogólnokrajowych kulturalnych i innych (?)
- ...

Lord Steward
- Zastępowanie Lorda Szambelana w sprawach wskazanych i w razie nieobecności,
- ...

Lord Konstabl
- obowiązki MSW

Lord Strażnik Pieczęci
- obowiązki MSZ

Wicekról Vienbien i mer miasta
- organizacja życia regionu/miasta,
- budowa stron internetowych,
- organizacja imprez lokalnych,
- nadzór nad zakwaterowaniem (prowadzenie spisu lokali i mieszkańców)
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • Książę
  • Moderator
  • Legenda
  • ******
  • Wiadomości: 4568
  • : 159
  • Płeć: Mężczyzna
  • Książę w Hasselandzie, Lord w Bialenii
    • NPE: BI14112700073
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #21 dnia: Pią, 16 Wrz 2016, 23:19:54 »
Może temat umowy stowarzyszeniowej rozpocząć gdzie indziej? :)
Popieram. Warto by przedyskutować sprawę w naszym gronie i poznać opinię obywateli KH.
Eddard Noqtern - Lord Szabelan Królestwa Hasselandu, Wicekról Vienbien
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Moderator
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Debata - system prawny.
« Odpowiedź #22 dnia: Nie, 18 Wrz 2016, 21:24:34 »
OK w tej sprawie będziemy rozmawiać za zamkniętymi drzwiami.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.