Debata o wojsku

[AndrzejSwarzewski]

Szanowni Państwo!
Wciąż nie możemy powołać rządu, nad czym bardzo ubolewamy. W związku z tym, jeszcze przed powołanie Pana Abdullaha Aykma na Ministra Obrony Narodowej, chciałbym porozmawiać na z Wami na temat wojska.
Czy warto prowadzić narrację wojskową?
Czy wstąpicie do armii, gdy już powstanie?
Jakie faktycznie funkcje powinno spełniać wojsko w razie ataku obcych sił na nasze forum?

[Boris Hristow]

Kochani moi Obywatele
Czas  Płynie szybko   dlatego RB  musi  sie umacniać nikt przecież nie będzie nam dupy chronił przed atakami  wroga  sami musimy o oto zadbać by  te WOJSKO RB POWSTAŁO inaczej nasze państwo nie ma sensu istnienia bez ochrony  tzw  terytorialnej( forum) dlatego proponuje  wam moi kochani obywatele wzmocnimy  SIŁY i stworzymy BEZPIECZNE Państwo zwane  Republika Bialeńska

Was przyszły   Minister  Obrony Narodowej Abdullah Aykm

ps to wygląda jak expose ale nim nie jest jest do odezwa do Narodu Bialeńskiego  I innych nacji zamieszkałych na terytorium RB

[AndrzejSwarzewski]

Zgadzam się z Panem Ministrem i gratuluję udanego przemówienia.
W późniejszym terminie napisane zostaną szczegółowe plany MON oraz ustawy regulujące wojsko.
Ale Abdullah powiedział prawdę, nikt nas nie obroni (nasz sojusznik, NUPIA, nie zawsze ma możliwość pomocy, muszą bronić także siebie) w przypadku ataku wroga. A atak może nastąpić w każdej chwili, czego udowadnia upadek Dżamahiriji, dziwnie przemilczany przez arenę międzynarodową. A powinien być dowodem na barbarzyństwo i zakończyć się dymisją i ujawnieniem kilka agentów państw obcych działających w Dżamahiriji.
Niemniej, Republika odżegnuje się od przeszłości, wyciągając z niej wnioski nie możemy się mścić. Ale wojsko musimy zbudować.

[Jan Kaniewski]

Przede wszystkim zwracam się do was o to aby stan wojska był stanem faktycznym, a nie zmyślonym. To powinna uregulować ustawa może nawet w antykoloningowej to być. Mianowicie nie można poświadczać nieprawdy chyba, że wymaga tego dobro narodowe. Wojsko powinno nie być martwą literą ubarwiająca tylko narrację,ale także stanowiącym siłę potrzebną do zapewnienia interesu państwa.

[Boris Hristow]

Przede wszystkim zwracam się do was o to aby stan wojska był stanem faktycznym, a nie zmyślonym. To powinna uregulować ustawa może nawet w antykoloningowej to być. Mianowicie nie można poświadczać nieprawdy chyba, że wymaga tego dobro narodowe. Wojsko powinno nie być martwą literą ubarwiająca tylko narrację,ale także stanowiącym siłę potrzebną do zapewnienia interesu państwa.

Zróbmy jak to ma nasz sojusznik NUPIA   powiedzmy   na m kwadratowy virtulanych mieszkańców jest  450

czyli virtulanych  wojskowych może być  (tajne) a  realnych  4

tym samym zapewnimy sobie (tajne) osób w  wojsku i będzie gitez

[AndrzejSwarzewski]

Oczywiście jak najbardziej można utworzyć jakieś oddziały narracyjne, w niektórych powołać konkretne osoby rzeczywiste do kierowania nimi.

[Jan Kaniewski]

Stały Plan Społeczny stworzony przez BIW będzie dotyczył także wojskowych. Jednak proszę nie wyobrażać sobie niewyobrażalnych ilości środków wymiany.

[Maciej Kamiński]

Zróbmy jak to ma nasz sojusznik NUPIA powiedzmy na m kwadratowy virtulanych mieszkańców jest 450

Nie jest to trochę przeszacowane?

czyli virtulanych wojskowych może być (tajne)

Można by określać, że co któryś mieszkaniec jest w kamaszach - zawodowo. Albo wprowadzić służbę obowiązkową.

[Boris Hristow]

Zróbmy jak to ma nasz sojusznik NUPIA powiedzmy na m kwadratowy virtulanych mieszkańców jest 450

Nie jest to trochę przeszacowane?

czyli virtulanych wojskowych może być (tajne)

Można by określać, że co któryś mieszkaniec jest w kamaszach - zawodowo. Albo wprowadzić służbę obowiązkową.

odp na  pytanie nr 2

Jeśli trzeba będzie to sie wprowadzi sluzbe obowiązkowa dla każdego obywatela RB  

odp na pytanie nr 1  

Jak by nie patrzeć to NUPIA w historii RB(DB) dużo  pomagała   i historycznie i dyplomatycznie

[Maciej Kamiński]

Z przeszacowaniem to chodziło mi o gęstość zaludnienia.

[Ronon Dex]

Przede wszystkim zwracam się do was o to aby stan wojska był stanem faktycznym, a nie zmyślonym.

Aby stan wojska był "realny" to armia musi dostać budżet, opracować etat (nawet jak to ma być kompania czy batalion), zakupić sprzęt i materiały - wszystko zgodnie z możliwościami wynikającymi z przyznanego budżetu.

[AndrzejSwarzewski]

Przede wszystkim zwracam się do was o to aby stan wojska był stanem faktycznym, a nie zmyślonym.

Aby stan wojska był "realny" to armia musi dostać budżet, opracować etat (nawet jak to ma być kompania czy batalion), zakupić sprzęt i materiały - wszystko zgodnie z możliwościami wynikającymi z przyznanego budżetu.

Tym zajmie się już przyszły rząd, dzisiaj o północy zaczynają się wybory (jeśli zdąży Pan uzyskać do północy obywatelstwo, to oczywiście będzie mógł głosować; a więc także kandydować, o ile do 22 ).

[Ronon Dex]

Tym zajmie się już przyszły rząd, dzisiaj o północy zaczynają się wybory (jeśli zdąży Pan uzyskać do północy obywatelstwo, to oczywiście będzie mógł głosować; a więc także kandydować, o ile do 22 ).

Zapewne nie zdążę - nie mam w zwyczaju nabijania postów "na licznik", a zresztą ja wojskowy nie polityk... armia powinna być apolityczna. Na razie możemy się umówić - że funkcjonuję jako wynajęty doradca.

Jak rząd poda wstępny budżet (prognozę) to mogę spróbować zaproponować jakąś wstępną organizację - czyli np. zacząć od kompanii (choć pewnie początkowo w dużymi wakatami), która może stać się "kadrową", dla dalszego rozwoju armii. Ale trzeba wiedzieć jak z tą kasą, przynajmniej orientacyjnie - choć jak znam życie na początek armia będzie skazana zapewne na demobil, ale na czymś szkolić się trzeba zacząć.

Jako, że jestem prosto z lotniska, to trzeba by się zapoznać z warunkami geograficzno-klimatycznymi kraju (gdzie to znaleźć?), aby określić wstępne potrzeby...

[AndrzejSwarzewski]

Zapewne nie zdążę - nie mam w zwyczaju nabijania postów "na licznik", a zresztą ja wojskowy nie polityk... armia powinna być apolityczna. Na razie możemy się umówić - że funkcjonuję jako wynajęty doradca.

Dobrze, rozumiem, nie śpieszy się oczywiście.
Również uważam, że armia powinna być apolityczna, jednakże rządowi podlegać też musi.

Jak rząd poda wstępny budżet (prognozę) to mogę spróbować zaproponować jakąś wstępną organizację - czyli np. zacząć od kompanii (choć pewnie początkowo w dużymi wakatami), która może stać się "kadrową", dla dalszego rozwoju armii. Ale trzeba wiedzieć jak z tą kasą, przynajmniej orientacyjnie - choć jak znam życie na początek armia będzie skazana zapewne na demobil, ale na czymś szkolić się trzeba zacząć.

Nasz rząd już kończy funkcjonowanie, tak więc nie chcę tutaj podawać jakichś informacji, gdyż przyszły rząd może mieć zupełnie inną wizję.

Jako, że jestem prosto z lotniska, to trzeba by się zapoznać z warunkami geograficzno-klimatycznymi kraju (gdzie to znaleźć?), aby określić wstępne potrzeby...

http://micropedia.wikia.com/wiki/Wyspa_Bialenia
http://static3.wikia.nocookie.net/__cb2 ... 6.2012.PNG - nieaktualna mapa. Znajdujemy się na wyspie zaznaczonej jako "DŻAMAHIRIJA (obpp), na wschód od Sarmacji.

[Ronon Dex]

...nieaktualna mapa. Znajdujemy się na wyspie zaznaczonej jako "DŻAMAHIRIJA (obpp), na wschód od Sarmacji.

OK - mapa nie posiada jednak skali, choć biorąc pod uwagę stworzone na tej samej mapie państwo podobne do IIRP i odległość tam pomiędzy miastami Warszawa i Kijów to oceniam to na jakieś 4,5km na piksel. Wyspa wychodzi więc całkiem spora - 1050x1260km. Nie wiem czy mam rację?

W każdym razie do ewentualnego planowania armii potrzebna jest wiedza o liczbie mieszkańców i ewentualnej rzeczywistej wielkości terenu. Przydały by się też dane geograficzne (rodzaj terenu, klimat, typ roślinności) - bo mapa to w linku biała plama, która jednak mówi niewiele.

Gdzieś te dane można tutaj znaleźć? Czy dopiero w fazie opracowywania. Będą potrzebne do opracowania pożądanej wielkości armii oraz jej składu i tego co powinna zawierać. Jeśli to oczywiście ma bazować na jakiś wirtualnych realiach.

[AndrzejSwarzewski]

OK - mapa nie posiada jednak skali, choć biorąc pod uwagę stworzone na tej samej mapie państwo podobne do IIRP i odległość tam pomiędzy miastami Warszawa i Kijów to oceniam to na jakieś 4,5km na piksel. Wyspa wychodzi więc całkiem spora - 1050x1260km. Nie wiem czy mam rację?

Tak to mniej więcej będzie.

Gdzieś te dane można tutaj znaleźć? Czy dopiero w fazie opracowywania. Będą potrzebne do opracowania pożądanej wielkości armii oraz jej składu i tego co powinna zawierać. Jeśli to oczywiście ma bazować na jakiś wirtualnych realiach.

Dopiero w fazie opracowywania. Ustępujący rząd miał naprawdę bardzo dużo spraw na głowie, dlatego też nie zdążył zrobić wszystkiego. Jestem pewny, że przyszły rząd nadrobi to wszystko, gdyż nie będzie już musiał tworzyć Konstytucji, Kodeksu Cywilno-Karnego, całej masy potrzebnych ustaw i gospodarki.

[Ronon Dex]

Proponuję nazwać okręty (przynajmniej te większe) w MW RB.

Moim zdaniem największy (Lekki lotniskowiec L-11) powinien mieć jakąś dumnie brzmiącą nazwę własną, natomiast fregaty nazwać wg jakiegoś systemu np. od nazw miast w RB.

Dla przykładu:

F-21 "Wolnograd"
F-22 "Bengazi"

[AndrzejSwarzewski]

Moim zdaniem największy (Lekki lotniskowiec L-11) powinien mieć jakąś dumnie brzmiącą nazwę własną,

Hmm, März-Krieg albo März-Revolution można. Można na cześć jakiegoś sukcesu sił zbrojnych Bialenii (o bitwach Powstania Marcowego napisałem w swojej pracy licencjackiej). No bo nazwiskiem niczyim chyba lepiej nie?

[Maciej Kamiński]

Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

[AndrzejSwarzewski]

Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

Można wziąć miejscowości, według mnie. Choć jak od czasu do czasu trafi się coś innego, lub np. nazwisko, to tragedii nie będzie.

[Maciej Kamiński]

Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

Można wziąć miejscowości, według mnie. Choć jak od czasu do czasu trafi się coś innego, lub np. nazwisko, to tragedii nie będzie.

Przecież sporo różnych typów okrętów mamy - samych miejscowości zwyczajnie nie wystarczy.
Te fregaty, korwety i inne statki będące dla mnie czarną magią powinny dostać każdy typ inną grupę nazw.

[AndrzejSwarzewski]

Te fregaty, korwety i inne statki będące dla mnie czarną magią powinny dostać każdy typ inną grupę nazw.

A to nie jest taki zły pomysł. Co MON o tym sądzi?

[Ronon Dex]

Na moją mocno ubogą wiedzę marynistyczną to poszczególne typy okrętów mają nazwy z jakiejś określonej grupy (typu: miasta, mityczne stwory, zjawiska pogodowe itd.). Więc może zacznijmy od ustalenia tego (tzn. co będzie czym)?

Można ustalić, dlatego zaproponowałem dla fregat (stosunkowo spore jednostki) miasta...

Przecież sporo różnych typów okrętów mamy - samych miejscowości zwyczajnie nie wystarczy.

No ale jak dyskutowaliśmy o demografii i dziwiłem się dużej gęstości zaludnienia to padło stwierdzenie, że miejscowości nie brakuje tylko jeszcze są nieokreślone i nienazwane. Czyli w sumie problemu nie będzie. Przecież się nie pali. Można nazwać na razie lotniskowiec (czyli co Rewolucja Marcowa?) i dwie największe fregaty (np. Wolnograd i Bengazi), a potem robić to sukcesywnie w miarę rozwoju państwa (a wojsko i tak operuje znakiem taktycznym, to da sobie radę) kolejnymi "dekretami" (a i powód do opicia kolejnego chrztu okrętu będzie częściej... :lol: )

[Maciej Kamiński]

Można ustalić, dlatego zaproponowałem dla fregat (stosunkowo spore jednostki) miasta...

To ja proponuję (jeśli coś wykazuje poważną niezgodność z jakimiś zasadami, których nie znam, proszę mnie poinformować):
Korwety - zjawiska pogodowe (typu: "Burza", "Tajfun", "Huragan"),
Lotniskowce - mityczne stwory ("Syrena", "Gryf", "Smok"),
Okręty podwodne - broń ("Taran" - tyle mi do głowy przychodzi),
Niszczyciele min - określenia na wybuch (typu "Eksplozja").

No ale jak dyskutowaliśmy o demografii i dziwiłem się dużej gęstości zaludnienia to padło stwierdzenie, że miejscowości nie brakuje tylko jeszcze są nieokreślone i nienazwane.

Więcej nazw można uzyskać, jeśli szlachta (np. Pan) wystąpi o lenna. :wink:

a potem robić to sukcesywnie w miarę rozwoju państwa (a wojsko i tak operuje znakiem taktycznym, to da sobie radę) kolejnymi "dekretami" (a i powód do opicia kolejnego chrztu okrętu będzie częściej...

Ale jakieś zasady można przyjąć już wcześniej.

[Ronon Dex]

Po okresie przerwy spowodowanej pracami nad mapą czas wrócić do spraw wojskowych i ustalić nazwy okrętów.

Na wstępie proponuję określenie podobne do stosowanych w realu np. USS (United States Ship) czy ORP (Okręt Rzeczypospolitej Polskiej) występujące przez nazwą okrętu wojennego: ORB = Okręt Republiki Bialeńskiej

Moje propozycje nazw okrętów MW RB:

1. Lotniskowiec lekki typu L-10 (18000t)

- L-11 -> ORB "Rewolucja Marcowa"

2. Okręty podwodne typu S-60 (1800t)

- S-61 -> ORB "Delfin"
- S-62 -> ORB "Orka"
- S-63 -> ORB "Rekin"
- S-64 -> ORB "Płaszczka"

3. Fregaty

a/ typu F-20 (3600t)

- F-21 -> ORB "Wolnograd"
- F-22 -> ORB "Bengazi"

b/ typu F-30 (3200t)

- F-31 -> ORB "Topolno"
- F-32 -> ORB "Nowa Auterra"
- F-33 -> ORB "Nowy Ab'Dorst"
- F-34 -> ORB "Mesjano"

4. Korwety typu K-40 (1800t)

- K-41 -> ORB "Bern"
- K-42 -> ORB "Kluczyn"
- K-43 -> ORB "Jeziorno"
- K-44 -> ORB "Szkutno"

5. Mała okręty rakietowe typu R-50 (600t)

- R-51 -> ORB "Tajfun"
- R-54 -> ORB "Orkan"
- R-53 -> ORB "Huragan"
- R-54 -> ORB "Sztorm"

6. Okręty patrolowe typu P-100 (700t)

- P-101 -> ORB "Troć"
- P-102 -> ORB "Sandacz"
- P-103 -> ORB "Barrakuda"
- P-104 -> ORB "Belona"
- P-105 -> ORB "Murena"
- P-106 -> ORB "Łosoś"

7. Trałowce typu T-200 (700t)

- T-201 -> ORB "Mewa"
- T-202 -> ORB "Rybitwa"
- T-203 -> ORB "Czapla"
- T-204 -> ORB "Kormoran"
- T-205 -> ORB "Burzyk"
- T-206 -> ORB "Albatros"


8. Okręty desantowe typu LS-300 (14000t)

- LS-301 -> ORB "Adam Janowicz"
- LS-302 -> ORB "Pułkownik Sabin"

9. Okręty Zaopatrzeniowe typy SS-400 (36000t)

- SS-401 -> ORB "Neptun"
- SS-402 -> ORB "Posejdon"

10. Holowniki

a/ oceaniczne typu OT-500 (3500t)

- OT-501 -> ORB "Tytan"
- OT-502 -> ORB "Herkules"

b/ redowe/portowe typu HT-550 (500t)

- HT-551 -> ORB "Feniks"
- HT-552 -> ORB "Smok"
- HT-553 -> ORB "Gryf"

11. Okręt hydrograficzny typu HS-600

- HS-601 -> ORB "Krab"

12. Okręt szkolny typu TS-90

- TS-91 -> ORB "Apfelbaumstadt" (nazwa miasta bo to przeklasyfikowana, stara fregata)

Po zatwierdzeniu propozycji (bo to tylko moja propozycja) wydam się stosowne rozporządzenie.