Kongres Kontynentu Wschodniego Strona Główna Kongres Kontynentu Wschodniego
Eskwilingrad, maj 2013

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj



Poprzedni temat «» Następny temat
Mapa Kontynentu Wschodniego
Autor Wiadomość
V. Mortuus 

Kraj: Austro-Węgry
Posty: 22
Wysłany: 2013-06-07, 20:33   

Ekscelencje, odnoszenie się do sytuacji Izraela, Palestyny czy jeszcze jakichś innych realnych konfliktów uznaję za zbędne.

Ekscelencjo Jebáleanescu,

oczywiście nie jestem organizatorem i nie odpowiem na pytanie dlaczego Ciprofloksja została zaproszona i uzyskała status obserwatora, gdyż najzwyczajniej w świecie nie ja wysyłałem zaproszenie, jednakże skoro staramy się rozmawiać o rzeczywistości, a taką mam nadzieję, to liczę na uszanowanie pewnych faktów. Kongres Kontynentu Wschodniego w Wiedniu uznał BRC za organizację terrorystyczną i póki co postanowienia te nie zostały zmienione. Jak Ekscelencja widzi nie doszliśmy jeszcze do dyskusji nad statusem Państwa Ciprofloksjańskiego, tak więc cały czas obowiązują nas postanowienia z Wiednia. Dlatego też, na chwilę obecną, PC jest uznawane za organizację terrorystyczną jako następca BRC. Ponadto wierzę, że Ekscelencja nie chce nas pozabijać a z nami rozmawiać i szczerze liczę na to, że z Eskwilingradu wrócę cały i zdrowy :P

Ekscelencjo Khadil,

nie zgadzam się z przyrównaniem sytuacji PC do Palestyny a już w szczególności do takiego "odwzorowywania" reala w wirtualu. Jak już powtarzałem wielokrotnie - niezależnie od tego jak będziemy traktować BRC (czy już teraz właściwie PC) ziemie dawnej Tauchiry nie są niczyje i oznaczanie ich jako takich będzie już nawet nie zaprzeczaniem rzeczywistości, ale także zaprzeczaniem a wręcz odbieraniem praw przynależnych BRC. Ziemie zostały legalnie przekazane BRC i niczyje nie są. I oznaczanie czegoś takiego na mapie będzie już tę mapę dyskwalifikowało na wstępie. Poza tym - po co oznaczać ziemie jako "niczyje" i tworzyć paranoiczną sytuację, w której mamy dwa rodzaje ziem niczyich - te, którymi zarządzają państwa Kontynentu oraz te, którymi państwa te nie zarządzają (bo do zarządzania ziemiami dawnej Tauchiry nikt z nas poza BRC praw nie ma). Tak więc Monarchia sprzeciwia się nie dlatego, że dotyczy to tego czy innego państwa, ale dlatego, że to będzie tworzyło schizofreniczny obraz Kontynentu.
_________________
Prezydent Ministrów JCKM
 
 
   Podziel się na:  
Cheewazz Khadil

Kraj: Eskwilinia
Posty: 114
Wysłany: 2013-06-07, 22:58   

Nie zamierzam niczego odwzorowywać Ekscelencjo Mortuus. Mój przykład miał tylko uzmysłowić obradującym, iż kwestia uznawania państwowości Ciprofloksji to kwestia kluczowa jeśli chodzi o umieszczenie Ciprofloksji na mapie politycznej. Jeśli kongres uzna państwowość Ciprofloksji- to Ciprofloksja nabędzie pełne prawa do umiejscowienia na mapie i obradowania jako cżłonek zwyczajny kongresu.
Stanowisko Rzeczpospolitej Eskwilińskiej jest jednak w tej kwestii niezmienne.
_________________
El Presidente Rzeczpospolitej Eskwilińskiej
Ostatnio zmieniony przez Cheewazz Khadil 2013-06-07, 22:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
   Podziel się na:  
MTI

Kraj: Monarchia Austro-Węgierska
Posty: 32
Wysłany: 2013-06-07, 23:16   

Zwracam tylko uwagę na fakt, że aby cokolwiek leżało na KW wymagana jest zgoda na lokację, a nie uznanie :)
 
   Podziel się na:  
Viktorjos P. 
Król Surmenii

Kraj: Surmenia
Posty: 65
Wysłany: 2013-06-08, 07:11   

Dostojni Delegaci!

Oficjalne stanowisko Surmenii jest takie, że ani nie popieramy ulokowania Ciprofloksji na mapie, ani nie będziemy stać na przeszkodzie aby na tej mapie się znalazła. Faktem jest, że Surmenia Ciprofloksji za państwo nie uznaje. Faktem jest jednak również, że prowadzimy rozmowy pokojowe między naszymi państwami. Dlatego też nie będziemy upierać się przy wykluczeniu Ciprofloksji z mapy Orientyki.
_________________

Jego Królewska Mość
Viktorjos Paulosigos,
król Surmenii, książę Urbino,
pan na Archipelagu Surmeńskim, etc., głowa dynastii apo Zep
 
 
   Podziel się na:  
V. Mortuus 

Kraj: Austro-Węgry
Posty: 22
Wysłany: 2013-06-08, 12:19   

Wasza Królewska Mość,
Ekscelencjo Khadil,

trzeba oddzielić prawne uznanie od faktów. A fakty są takie, że ziemie te są zajmowane. I tak jak powiedziałem - można te ziemie oznaczyć jako, przyjmując retorykę wynikającą z Kongresu w Wiedniu, "ziemie okupowane przez BRC" czy coś w tym stylu, nie musimy oznaczać BRC jak państwa - ale oznaczyć ziemie trzeba. Nikt nie mówi tu o uznawaniu Ciprofloksji bo Monarchia również jej nie uznaje. Ale uznanie a przyjęcie faktów to co innego. Czy mamy wszyscy zaprzeczać temu, że ziemie Tauchiry są zajęte? Czy do tego chce się doprowadzić? Przecież taki wynik doprowadzi do śmieszności i Nas, jako delegatów, i Kongres i efekty naszej pracy. Przez zaprzeczanie rzeczywistości sami pogrążymy swój wysiłek.
_________________
Prezydent Ministrów JCKM
 
 
   Podziel się na:  
Aluś

Kraj: Ciprofloksja
Posty: 62
Wysłany: 2013-06-08, 13:37   

Cheewazz Khadil napisał/a:
Nie zamierzam niczego odwzorowywać Ekscelencjo Mortuus. Mój przykład miał tylko uzmysłowić obradującym, iż kwestia uznawania państwowości Ciprofloksji to kwestia kluczowa jeśli chodzi o umieszczenie Ciprofloksji na mapie politycznej.


Powiem to jeszcze raz, nieco prościej i nieco wolniej. Ciprofloksja ma w sensie własności i posiada w sensie sprawowania faktycznego władztwa ziemie dawnej Tauchiry. Dyskusja nad umieszczeniem Ciprofloksji na mapie to nie dyskusja odnośnie jej praw, ale odnośnie ewentualnej prawdziwości, bądź nieprawdziwości danej mapy.

Oczywiście dopuszczam też taką możliwość, że w kuluarach krąży biuletyn, który do mnie nie dotarł, że produkujemy tutaj nieprawdziwą mapę, wówczas proszę zignorować to co napisałem do tej pory i zaprotokołować wniosek o umieszczenie Piotrusiowa gdzieś pod Wiedniem.

Cheewazz Khadil napisał/a:
Jeśli kongres uzna państwowość Ciprofloksji- to Ciprofloksja nabędzie pełne prawa do umiejscowienia na mapie i obradowania jako cżłonek zwyczajny kongresu.


Ciprofloksja nic nie nabędzie, bo już dawno nabyła, uzyskując, w drodze umowy międzynarodowej, ziemie Tauchiry. Pociągnęło to za sobą także takie skutki, że jeżeli ma powstać prawdziwa i aktualna mapa tego kontynentu, to należy oznaczyć tam Ciprofloksję. Uznanie jej przez kongres w tym kontekście nie będzie miało cechy nawet deklaratoryjnej, o konstytutywnej nie wspominając. Co najwyżej będzie miało charakter oświadczenia o wiedzy.
_________________
Aluś, książę Solium
 
   Podziel się na:  
E. Jebaleanescu 
Gen. Jebáleanescu

Kraj: Peys Tjipronecse
Posty: 13
Wysłany: 2013-06-08, 15:36   

Już wszyscy zaczynacie kombinować...
Czy na prawdę jesteście aż tacy ślepi, a może aż tacy głupi że nie możecie zrozumieć że coś realnie działa, żyje i ma terytorium. Czy na prawdę u was to samo znaczy uznawanie, co popieranie? Przecież to nie są synonimy! Moim zdaniem można uznawać nawet najgorszego wroga. To, że Polacy walczyli z III Rzeszą i nienawidzili Niemców jak psów, nie oznacza, że ich nie uznawali... Po prostu ich nie popierali (mało powiedziane)... Tak samo i my uznajemy Srumunhę, której działań nie popieramy... Proste...

V. Mortuus napisał/a:


Ponadto wierzę, że Ekscelencja nie chce nas pozabijać a z nami rozmawiać i szczerze liczę na to, że z Eskwilingradu wrócę cały i zdrowy :P


Skoro jestem terrorystką i przywódczynią grupy terrorystycznej, to nie byłabym taka pewna...
_________________
~ gen. Ecaterina Jebáleanescu
Ostatnio zmieniony przez E. Jebaleanescu 2013-06-08, 15:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
   Podziel się na:  
Cheewazz Khadil

Kraj: Eskwilinia
Posty: 114
Wysłany: 2013-06-08, 23:58   

Jeszcze raz dla jasności:
1. Rzeczpospolita uznaje że Ciprofleksja leży na terenach Tauchiry. Zdobyła te tereny legalnie, ma je na własność, posiada i jest to fakt, a nie zjawisko podlegające jakiejkolwiek ocenie.
2. Rzeczpospolita Eskwilińska nie uznaje państwowości Ciprofloksji. Uznaje ją za organizację terrorystyczną.
3. Wg. słownikowej definicji mapa polityczna to ,,małoskalowa mapa tematyczna prezentująca duże obszary (świat, kontynenty lub ich części), której głównym celem jest pokazanie państw i terytoriów zależnych""
4. Ciprofloksja nie jest ani państwem ani terytorium zależnym- nie powinna więc zostać oznaczona na mapie politycznej.

Dodam jeszcze, iż termin ,,ziemie okupowane przez PC" wydaje mi się nieadekwatny. Ziemie te są w pełni legalnie w posiadaniu owej organizacji.

Wasza Cesarska i Królewska Mość- ,,lokować" możemy ZSKHiW. Ciprofloksja jest już na kontynencie czy nam się to podoba czy nie. To fakt, jak słusznie zauważył Książę Aluś.
Dlatego mówię o uznaniu za państwo.
_________________
El Presidente Rzeczpospolitej Eskwilińskiej
 
   Podziel się na:  
MTI

Kraj: Monarchia Austro-Węgierska
Posty: 32
Wysłany: 2013-06-09, 00:55   

Wiem i właśnie dlatego to napisałem...
 
   Podziel się na:  
Aluś

Kraj: Ciprofloksja
Posty: 62
Wysłany: 2013-06-09, 11:58   

Cheewazz Khadil napisał/a:
4. Ciprofloksja nie jest ani państwem ani terytorium zależnym- nie powinna więc zostać oznaczona na mapie politycznej.


Do tego punktu się zgadzamy.

Cheewazz Khadil napisał/a:
Dlatego mówię o uznaniu za państwo.


Ale dlaczego WE sądzi, że uznanie ma charakter konstytutywny? Przecież to się nie ima czegokolwiek. Czym innym jest bycie państwem i tutaj są pewne obiektywne kryteria, jak np. posiadanie własnych mieszkańców, strony internetowej i jakiegoś systemu prawa, a czym innym jest utrzymywanie z kimś kontaktów dyplomatycznych. Samo uznanie, bądź nieuznanie za państwo to jedynie jakaś forma deklaracji sympatii bądź antypatii na arenie politycznej. A niezależnie od tego, że np. ja, jako prawowierny Cipek, nie uznaję istnienia Surmeni i uważam, że lepiej by było, gdyby ona przestała istnieć, to jednak gdybym tworzył mapę, to nie kierował się wytycznymi z MZA w Prokto-Hemolan, tylko rzeczywistym swoim stanem wiedzy. Kwestie wartościowania nie mają tu żadnego znaczenia chyba, że WE koniecznie chce zaznaczyć, że nas nie lubi. Tym niemniej wówczas inne państwa mogłyby zaznaczać kogo nie lubią i w ten sposób zrobiłby się chaos.
_________________
Aluś, książę Solium
 
   Podziel się na:  
Viktorjos P. 
Król Surmenii

Kraj: Surmenia
Posty: 65
Wysłany: 2013-06-11, 03:16   

E. Jebaleanescu napisał/a:
Już wszyscy zaczynacie kombinować...
Tak samo i my uznajemy Srumunhę, której działań nie popieramy... Proste...


Dostojna Jebaleanescu,

Dostojna wypowiada się na forum międzynarodowym, nie na terytorium Ciprofloksji. Nazwa naszego państwa brzmi "Surmenia" lub "Królestwo Surmeńskie" i proszę takich nazw używać.
_________________

Jego Królewska Mość
Viktorjos Paulosigos,
król Surmenii, książę Urbino,
pan na Archipelagu Surmeńskim, etc., głowa dynastii apo Zep
 
 
   Podziel się na:  
E. Jebaleanescu 
Gen. Jebáleanescu

Kraj: Peys Tjipronecse
Posty: 13
Wysłany: 2013-06-11, 10:59   

Cheewazz Khadil napisał/a:
4. Ciprofloksja nie jest ani państwem ani terytorium zależnym- nie powinna więc zostać oznaczona na mapie politycznej.


Ja odpowiem tylko dwoma słowami - Państwo Ciprofloksjańskie, a więc uważacie, że Państwo Ciprofloksjańskie nie jest państwem? Zatem mrówka rudnica nie jest mrówką?


Cytat:
Dostojna wypowiada się na forum międzynarodowym, nie na terytorium Ciprofloksji. Nazwa naszego państwa brzmi "Surmenia" lub "Królestwo Surmeńskie" i proszę takich nazw używać.


Przepraszam JKM, ale mam naleciałości z ciprofloksjańskiego... Bo Surmenia po naszemu to Srumunha jest...
_________________
~ gen. Ecaterina Jebáleanescu
 
   Podziel się na:  
Tomasz Anter

Kraj: Eskwilinia.
Posty: 15
Wysłany: 2013-06-12, 00:04   

Ekscelencjo.

Uważamy że Państwo Ciprofloksjańskie to nazwa organizacji (uznawanej za terrorystyczna) która posiada ziemie niczyje(niczyje w sensie braku przynależności państwowej a nie w sensie braku właściciela) między Surmenią a MAW i na tych prowadzi swoją działalność.
_________________
Tomasz Anter
Rzeczpospolita Eskwilińska - MSZ.
 
   Podziel się na:  
Aluś

Kraj: Ciprofloksja
Posty: 62
Wysłany: 2013-06-12, 13:35   

Tak, a obrót ziemią ma charakter emfiteutyczny, albo jeszcze lepiej, użytkowania wieczystego. Przecież to nie ma najmniejszego sensu.
_________________
Aluś, książę Solium
 
   Podziel się na:  
Tomasz Anter

Kraj: Eskwilinia.
Posty: 15
Wysłany: 2013-06-12, 23:59   

Ma jak najbardziej. Po prostu samo posiadanie jakiegoś terenu nie czyni z nikogo państwa.
_________________
Tomasz Anter
Rzeczpospolita Eskwilińska - MSZ.
 
   Podziel się na:  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  




wxv.pl - załóż forum dyskusyjne za darmo





Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - SITEMAP - forum anime