Debata nt. kodeksu karnego

[Anastasia Windsachen]

Bottom post of the previous page:

W zasadzie to jakoś nigdy nikt tak nie robił, zawsze się sądzi w kraju od którego jest odrywane (np. Katalonia i Hiszpania). Inna sprawa że jeśli serio chcemy dać te przepisy o odrywaniu, to trzeba to inaczej ująć, bo w międzyczasie dorzuciliśmy możliwość legalnej secesji.

No tutaj domyślam się, że nikt nie robił, ale teoretycznie jesteśmy w Unii Nordackiej, teoretycznie są trybunały, teoretycznie są możliwości. Ale właśnie te oderwania i sądzenie w kraju oderwanym - będziemy się bawić w procesy czystek i sądzenia, jak po październiku w KS? W ogóle sądzenie takich logicznych oderwań to tak se dla mnie. Ale też tak, jak mówisz - zalegalizowaliśmy secesję, więc jak tu to sądzić?

Sounds Good. Apeluję by stołek nazwać "Wielkim Ziobrystą" i połączyć ze stołkiem Ministra Sprawiedliwości.

xD. Nazewnictwo to sprawa drugorzędna, ale no trzeba nad tym pomyśleć bo na razie za porządkowe ramię państwa robi Cesarz i IST, a to nie tędy droga moim zdaniem skoro nie jesteśmy absolutystycznym państwem.

Od kiedy liczyć propagację? Czy moje nazwisko już leci? Czy wzięcie plakatu rekrutacyjnego do SS jako przykładu i źródła inspiracji jest już propagacją?

No i właśnie nad tym trzeba usiąść i pomyśleć. No przykład plakatowy to wiem skąd wziąłeś... No były one, jak każda propagandówka zrobione tak, że źródło inspiracji stylem idzie z niego, ale właśnie prędzej, gdy jest to IMO oparciem dla inspiracji niż lekką jego modyfikacją, która usuwa tylko to, co nazistowskie. No trzeba usiąść i pomyśleć.

[Kamiljan de Harlin]

2. Kary - przeprosiny, grzywna, zadośćuczynienie, więzienie (od tygodnia do pół roku), Banicja Po Dzień Sądu Ostatecznego. Jeśli będziemy mieli na to jakiś dobry pomysł (a nie coś w stylu "opublikuj x postów", bo wyjdą nam piechocizmy) możemy dać też prace społeczne.

Więzienie dałabym jako areszt na moment spraw sądowych jeżeli ktoś coś zrobił narracyjnie czy serio, że trzeba go przymknąć. IMO więzienie dłuższe niż tydzień nie ma sensu bo jeśli to nie ma być moment na przemyślenie to ktoś będzie robić kolejne konta i po co to nam? Banicja - sprawy wyjątkowe, jak dzisiaj i chyba tylko poważne zaszkodzenie państwu. A prace społeczne... to dobra droga no, ale właśnie piechocizmy. Ja bym dała minimalny próg znaków, jak w zleceniach. Ogólnie kary w mikro są trudne bo jak ktoś się nie chce bawić to będzie je łamać. Można dodać jeszcze komornicze zajęcie danej kwoty. Admin konta państwowego w MBP (tutaj wgl pytanie do @Kamiljan de Harlin czy Novak dalej jest u nas Ministrem od kasy i z tego powodu może naszą kasą dysponować) może pobierać pieniądze z kont w tej walucie.

A ja po refleksji uznałem, że prace społeczne to ujowy pomysł. W sensie możemy dać limit znaków, żeby one miały jakąkolwiek wartość, ale komu by się to chciało liczyć, komu by się chciało pilnować, czy skazany dopełnia swojej kary? Ewentualnie wprowadźmy jakąś zasadę, że w zamian za wzorową postawę społeczną (czyli np. udział w jakiejś narracyjnej budowie, kultura dyskusji, etc.) można złagodzić karę. Czyli jeśli komuś komornik zajumał 5000 secesów, ale ten ktoś zacznie się zachowywać poprawnie, to państwo zwróci mu jakąś część zapłaconej już grzywny.

3. Trzeba by dać wyjątek, że nie ma przestępstwa jeśli działamy w stanie wyższej konieczności.

Tutaj dobrze tą sprawę poruszono po tej wypowiedzi, że są przepisy o obalaniu etc. No ogólnie, jak się zrobi rewolucję to można każdego uniewinnić, każdego skazać. Ale no można jakoś ogólnikowo powiedzieć, że w obronie jakiegoś prawa etc. No trzeba to jednak nawet nie ogólnikowo, a dokładnie zdefiniować, więc zastanawiam się czy to potrzebne?

Ten stan wyższej konieczności to zupełnie niepotrzebny dodatek. Nowa władza zawsze i tak uniewinnia swoich ludzi, nie patrząc na obowiązujące prawo. Przepisy co do odwoływania sędziów i Cesarza mamy jasne określone i ułaskawianie kogoś za łamanie ich mija się z celem. Po co się produkować i szukać rozwiązań na każdy problem, jak ludzie i tak wytrą sobie zad prawem i zrobią po swojemu, licząc na to, że łaskawy sędzia im wszystko wybaczy?

4. Przedawnienia dajmy po 3 miesiącach, względnie po pół roku dla czynów zagrożonych Banicją Po Dzień Sądu Ostatecznego.

Ja bym obkroiła jeszcze bardziej - większość wychodzi szybko. Stany kont są jawne, operacje są jawne, działania na forum zauważalne, więc trzeba być ślepym by nie widzieć przestępstwa. Po co takie długie przedawnienia?

Nie wszystko wychodzi na jaw tak szybko. Szczególnie, gdy przestępstwa dopuści się jedyna osoba posiadająca wgląd do konkretnych logów. 3 miesiące to rozsądny kompromis.

1. Kto ma u nas robić za oskarżyciela publicznego? Kaiser, Sędzia osobiście czy też może Uprzejmy Obywatel?

Moderator forum, którego mianuje Cesarz. Moderator jest ogólnie potrzebny, co pokazują ostatnie czasy. Zarówno ja i Cesarz czyli osoby, które obecnie mają pełnię władzy na forum miały/mają realiozę. Potrzeba więc trzeciej osoby, aktywnej, która będzie patrzyć i reagować. Jest to moja uwaga również po linii przynależności do IST. IST nie powinna być organem do karania tylko moderator, który oskarża, nadaje rolę aresztowanego i wykonuje nakaz banicji.

Ja popieram. Nazwa stanowiska brzmi moim zdaniem zbyt technicznie, ale sama idea słuszna.

2. Czy Kodeks ma też obowiązywać na Dyszkordzie? W sumie zasugerowałem żeby jedynym miejscem na treści 18+ była Novakiada, więc moja opinia w temacie jest chyba jasna.

Nie, nie powinien. Skoro władza nie ma żadnej jurysdykcji nad Discordem, to nie jest w stanie narzucić na niego swojego prawa. To tak jakby Polska kazała wyskakiwać Niemcom z reparacji... Nie kontrolujemy ich pieniędzy, nie możemy ich niczym zastraszyć, nie mamy wpływów w ich kraju.

[Joahim von Ribertrop]

Weźmy jeszcze gdzieś dopiszmy że nielegalne jest bezprawne uniemożliwianie wypowiadania się, bo skoro już walnąłem że jest to legalne to pora to zdelegalizować.

[Kamiljan de Harlin]

A w jakiej formule piszemy ten kodeks? Wypisujemy w osobnych artykułach wszystkie przestępstwa i piszemy jakie są widełki kar?

[Kamiljan de Harlin]

(tutaj wgl pytanie do @Kamiljan de Harlin czy Novak dalej jest u nas Ministrem od kasy i z tego powodu może naszą kasą dysponować)

Tak, jest. Nie został odwołany i ostatnio deklarował chęć zajęcia się gospodarką Insulii.

[Anastasia Windsachen]

To może czas zacząć zmierzać z debatą do końca tak by III kadencja Prezydium zaczęła się ładnie od głosowania nad projektem? Na pewno będą do niego uwagi, ale nie ma co przeciągać chyba tych konsultacji :)

Pozostaje pytanie kto napisze projekt?

[Kamiljan de Harlin]

Przesyłam swój luźny szkic, bo widzę, że mamy jakiś zastój w dyskusji.
Generalnie widzę to tak: wykroczenia to najmniejsze przewinienia, za które wystarczy walnąć jakąś małą grzywnę albo obowiązek zadośćuczynienia szkody.
Przestępstwa to by były czyny dużego kalibru, typu fałszowanie wyborów, wysyłanie pornografii na forum, unikanie wyroku klonami czy nękowanie drugiego obywatela. Za to byśmy pozbawiali człowieka prawa do pełnienia urzędów publicznych albo/oraz wsadzali do paki - w zależności od skali przestępstwa.
Zbrodnie natomiast to byłyby czyny wołające o pomstę do nieba, np. zaspamowanie forum treściami pornograficznymi, zwandalizowanie systemu informatycznego, próby przewrotów, robienie farmy tajnych klonów, fałszowanie wyborów, etc. Za te działania możliwe byłoby skazanie na banicję albo na dłuższy pobyt w więzieniu. Bez wyjątków pozbawiamy też każdego zbrodniarza prawa do pełnienia urzędów publicznych.

Art. x
Wyróżnia się następujące kategorie czynów zabronionych:

1. wykroczenia,
2. przestępstwa,
3. zbrodnie.

Art. x
Ten sam czyn zabroniony może stanowić tylko jedną zbrodnię, przestępstwo bądź wykroczenie.
Jeśli czyn wyczerpuje znamiona określone w dwóch albo więcej przepisach ustawy karnej, sąd skazuje za jeden czyn zabroniony na podstawie wszystkich zbiegających się przepisów. Sąd wymierza karę na podstawie przepisu przewidującego karę najsurowszą.

Art. x
Obowiązują następujące metody kar:

1. grzywna
2. zadośćuczynienie
3. zakaz pełnienia funkcji publicznych
4. kara więzienia
5. banicja

Wszystkie metody kar, z wyłączeniem kary banicji, można zastosować wobec ukaranego łącznie.

Art. x
Wyróżnia się następujące środki zapobiegawcze:

1. tymczasowa konfiskata majątku, nie dłuższa niż na 14 dni,
2. tymczasowy areszt, nie dłuższy niż na 7 dni.

Art. x
Środki zapobiegawcze stosuje względem oskarżonego Moderator za zgodą sądu kierującego postępowaniem.

Teraz trzeba się zastanowić nad jedną rzeczą:
czy określamy jednolite widełki kar dla każdego czynu z danej kategorii (np. za zbrodnie grozi banicja, kara więzienia do 6 miesięcy i zakaz pełnienia funkcji publicznych na rok; w katalogu kar określamy, że zwandalizowanie forum to zbrodnia i sąd wymierza karę na podstawie tego, co grozi za zbrodnię),
czy na każdy osobny czyn nakładamy inne widełki kar?

Wprowadziłbym też rosnące kary za recydywę, czyli powtórzenie czynu zabronionego. Bo co jeśli ktoś notorycznie będzie łamał jeden i ten sam przepis, a za każdym razem będzie dostawał jakąś łagodną karę, którą całkowicie oleje?

[Kamiljan de Harlin]

Uzupełniam projekt o przepisy skupione na zbrodniach...:

Art. x.

1. Kto popełnia zbrodnię, podlega karze banicji po wsze czasy lub karze więzienia na okres minimum 1 miesiąca, a maksymalnie 3 miesięcy.
2. Majątek skazanego na karę banicji zostaje przejęty na własność przez Skarb Państwa, a z majątku osadzonego w więzieniu pobiera się grzywnę wyznaczoną przez Sąd.
3. Klony banity i klony osadzonego w więzieniu mogą być banowane przez Moderatora bez wyroku sądu.

Art. x.
Karze za zbrodnię podlega ten, kto:

1. umyślnym działaniem dewastuje systemy informatyczne Cesarstwa, doprowadzając je do stanu nieużyteczności;
2. działając w przestrzeni Cesarstwa łamie prawo realne;
3. podejmuje się aktu klonningu celem uniknięcia narzuconej na niego kary lub uzyskania korzyści materialnej albo politycznej;
4. wielokrotnie publikuje w systemach informatycznych Cesarstwa treści obsceniczne, brutalne i/lub nienadające się do przeglądania w przestrzeni publicznej;

[August dlS]

[*]wielokrotnie publikuje w systemach informatycznych Cesarstwa treści obsceniczne, brutalne i/lub nienadające się do przeglądania w przestrzeni publicznej;[/list]

Może się czepiam, ale czy nie należałoby tego prawnie dookreślić, bowiem treści brutalne i obsceniczne a kontrowersyjne... Zresztą "brutalne" to słowo o szerokim znaczeniu. Daje to potencjalne pole do nadużyć.

[Kamiljan de Harlin]

Jak dookreślić? Zastąpić treści brutalne treściami przedstawiającymi brutalną przemoc?

[August dlS]

Może. Zależy, czy tylko to interpretujemy jako "treści brutalne".