| Author |
Mapa Polskich Mikronacji |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
 |
| Posted on 06.03.2009 18:17:26 |
|
|
Ekscelencje Reprentanci!
Absolutnie niew³a¶ciwa jest sytuacja, gdy jednym tematem usi³uj± siê zaj±æ dwie organizacjê v-miêdzynarodowe.
Absolutnie niew³a¶ciwe jest, gdy Cz³onkowie OPM pracuj± nad spraw± mapy polskich mikronacji w MOK, nie informuj±c o tym OPM - i na odwrót.
Nie ma sensu dublowanie prac. I dlatego proszê Cz³onków OPM o piln± odpowied¼:
- czy OPM ma zaprzestaæ w ogóle zajmowania siê map± polskich mikronacji?
LUB
- czy OPM ma poczekaæ na opracowanie mapy przez MOK i nastêpnie przygotowaæ (ew. wspólnie z MOK) konwencjê w sprawie mapy?
LUB
- czy OPM ma samodzielnie pracowaæ nad map±, niezale¿nie od prac MOK?
Bardzo proszê o odpowied¼.
Ta odpowied¼, która uzyska najwiêcej g³osów, bêdzie nastêpnie przedstawiona jako projekt Rezolucji OPM.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
 
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 06.03.2009 18:21:27 |
|
|
Jestem jednak zdania ¿e mapa powinna byæ niezale¿na. Opcja 1.
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc |
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 08.03.2009 14:43:23 |
|
|
Bardzo proszê pozosta³ych Cz³onków OPM o opinie!
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Michael von Lichtenstein
Rank 3
Posts: 56
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 13.08.07
|
| Posted on 09.03.2009 21:45:10 |
|
|
Wasze Ekscelencje,
Ca³± dyskusjê ws. mapy obserwowa³em z za¿enowaniem i zw±tpieniem.
Mia³a miejsce klasyczna, miêsna pogawêdka, wzajemne odbijanie pi³eczki i oskar¿eñ, które zajê³y miejsce potrzebnej i rzeczowej dyskusji. Dlatego te¿ nie przyst±pi³em doñ osobi¶cie.
Uwa¿am ¿e kwestia mapy to kwestia bardzo powa¿na, ale i bardzo ciê¿ka do ujêcia w konkretne i sensowne ramy. Jak wspomnia³ Jego Ekscelencja Sekretarz Generalny - dublowanie projektów jest zdecydowanie niewskazane. Pomijanie interesów wszystkich pañstw obecnych na arenie mikro¶wiatowej uczyni ka¿d± now± mapê, map± bezu¿yteczn±. Je¿eli nie skonsolidujemy wszystkich si³, pomys³ów i opinii w jednym ¼ródle i nie podejmiemy wspó³pracy - to nadal znajdzie siê grupa pañstw czy te¿ podmiotów które owej mapy nie uznaj±.
W tym wzglêdzie MOK jawi mi siê jako piaskownica któr± czê¶æ osób z podwórka zorganizowa³o sobie w opozycji do pozosta³ych kolegów. Ot, prosty ¿yciowy przyk³ad. Niestety taka droga nigdzie nas nie zaprowadzi... Nie wyobra¿am sobie przyjêcia jednej, powszechnej mapy przygotowanej przez garstkê osób wedle ich w³asnego widzimisiê, z pominiêciem wszystkich zainteresowanych.
Ciê¿ko równie¿ bêdzie porzuciæ koncepcje mapy JKM Pavla Zeppa, która choæ formalnie i prawnie nie zosta³a nigdzie umocowana, to de facto zosta³a faktycznie uznana przez niemal wszystkie pañstwa w mikro¶wiecie, wed³ug klucza: zgoda na obecno¶æ na mapie = ciche jej uznanie. Mapa JKM Zeppa by³a pierwsz± tej skali prac± kartograficzn±, zaskarbi³a sobie znaczne uznanie i by³a punktem odniesienia w wielu sprawach. Odej¶cie od jej wytycznych bêdzie moim skromnym zdaniem zmian± zbyt rewolucyjn±, która skazana zostanie na desuetudo.
My¶lê ¿e w obecnych warunkach doskonale mo¿emy siê przekonaæ o tym, i¿ mikro¶wiat nie dojrza³ jeszcze do tak powa¿nych kroków jak jedna, obowi±zuj±ca mapa. Dzie³o to wymaga bowiem od³o¿enia na bok uprzedzeñ, stereotypów, dziecinnych ¿alów, zrezygnowania z tupania nó¿k± w ge¶cie sprzeciwu. Aby dokonaæ czego¶ takiego, musimy uprzednio usi±¶æ do rozmów, na jasno okre¶lonych zasadach, ze szczer± chêci± zmian na lepsze.
Czy to siê uda? Czas poka¿e... Na chwilê obecn± jednak Ksiêstwo Sarmacji popiera w tej materii strategiê ma³ych kroków w oparciu o istniej±cy ju¿ wizerunek mikro¶wiata wg. JKM Zeppa.
(-) Ksi±¿ê Michael von Lichtenstein h. W±¿ |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Meisande V Gvandoya
Rank 4
Posts: 181
Location: Zjednoczone Królestwo Samundy
Joined: 26.02.07
|
| Posted on 10.03.2009 13:41:31 |
|
|
|
Dzie³o to wymaga bowiem od³o¿enia na bok uprzedzeñ, stereotypów, dziecinnych ¿alów, zrezygnowania z tupania nó¿k± w ge¶cie sprzeciwu. Aby dokonaæ czego¶ takiego, musimy uprzednio usi±¶æ do rozmów, na jasno okre¶lonych zasadach, ze szczer± chêci± zmian na lepsze.
Samunda uwa¿a, ¿e istniej±cy projekt mapy JKM Zeppa powinien byæ podstaw± do tworzenia nowej, lepszej mapy.
Czy zrobimy to sami czy z innymi?
No có¿, ja my¶lê, ¿e to zale¿y od dobrej woli wszystkich, nie s±dzê by nie by³o mo¿liwo¶æ zrobiæ chwilowego "zawieszenia broni", nie musimy siê wszyscy kochaæ ale mo¿emy wspó³pracowaæ dla dobra wszystkich mikronacji.
Dlatego ZKS jest za wspólnym tworzeniem mapy przez OPM i MOK.
To proste, wystarczy je¶li ka¿de pañstwo okre¶li swoje wymagania tak z OPM jak i z MOK i przedstawi gdzie¶ w jednym temacie, oczywi¶cie mo¿na dyskutowaæ ale bez zbêdnych emocji, mo¿na nawet zasugerowaæ, i¿ pañstwa bêd±ce awanturnikami w ca³ej dyskusji zostan± wy³±czone z tego przedsiêwziêcia.
Nie satysfakcjonuje nas ¿adna z wy¿ej podanych propozycji, bo nie mo¿emy zaprzestaæ tworzenia mapy, nie powinni¶my czekaæ na MOK i nastêpnie przygotowaæ konwencjê oraz nie mo¿emy samodzielnie opracowaæ mapy bo prócz nas, cz³onków OPM s± jeszcze inne pañstwa niezrzeszone, które te¿ maj± swój pogl±d na map swojego pañstwa.
Zatem zwyczajnie wybierzmy delegata, który zbierze nasze oczekiwania co do mapy i niech w naszym imieniu obraduje wspólnie z MOK, ewentualne niejasno¶ci mo¿na tu uzgadniaæ, by ju¿ bez ba³aganu mieæ konkretn± odpowied¼.
(-) Meisande V Gvandoya
Królowa Samundy |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 10.03.2009 17:52:03 |
|
|
|
Zatem zwyczajnie wybierzmy delegata, który zbierze nasze oczekiwania co do mapy i niech w naszym imieniu obraduje wspólnie z MOK, ewentualne niejasno¶ci mo¿na tu uzgadniaæ, by ju¿ bez ba³aganu mieæ konkretn± odpowied¼.
To jest znakomity pomys³.
Na razie czekajmy na dalsze wypowiedzi.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
MarcinPospiech
Rank 3
Posts: 106
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 05.12.07
|
| Posted on 11.03.2009 22:12:44 |
|
|
Wasze Ekscelencje,
Królestwo Scholandii popiera zdanie, ¿e jako punkt bazowy powinni¶my przyj±æ pracê JKM Zeppa i na jej podstawie pracowaæ dalej nad map±.
Uwa¿amy natomiast, ¿e wprowadzenie ³±cznika miêdzy OPM a MOK przysporzy tylko jeszcze wiêcej konfliktów i biurokracji. Zanim uda nam siê doj¶æ do wspólnych wniosków w OPM (co pewnie i tak by siê nie uda³o), to po drodze przeszliby¶my pewnie przez utarczki. Nastêpnie taki ³±cznik musia³by to zebraæ w jedno i przekazaæ do MOK, gdzie spowodowa³oby to kolejne problemy. Nie jest to wiêc zbyt dobre rozwi±zanie.
Zachêci³bym raczej wszystkie pañstwa do uczestnictwa w pracach MOK. Gdyby wreszcie wyklarowa³a siê jaka¶ konkretna propozycja, OPM mog³oby dopiero we wspó³pracy z MOK przygotowaæ projekt konwencji. Tymczasowo, s±dzê, ¿e pañstwa cz³onkowskie powinny zastanowiæ siê nad uznaniem obecnego projektu mapy, tego najbardziej podstawowego, bez terytoriów spornych.
(-) Marcin Po¶piech von Salvepol-Nova Vita, Ksi±¿ê Faerie
Minister Spraw Zagranicznych Królestwa Scholandii
 |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Meisande V Gvandoya
Rank 4
Posts: 181
Location: Zjednoczone Królestwo Samundy
Joined: 26.02.07
|
| Posted on 11.03.2009 22:56:34 |
|
|
|
Zachêci³bym raczej wszystkie pañstwa do uczestnictwa w pracach MOK.
Ja jednak podtrzymujê swoj± propozycjê rozwi±zania problemu, bo jak wszyscy tam bêdziemy udzielaæ siê to wyjdzie typowa partyzantka, groch z kapust± i wiêkszy ba³agan, a prace bêd± trwa³y o wiele d³u¿ej, bo ka¿dy bêdzie chcia³ swoje trzy grosze wtr±ciæ, bêd± sprzeczki i animozje, zacznie siê typowa szarpanina. A je¶li bêdzie jedna ustalona wizja cz³onków OPM, to tylko u³atwi rozmowy.
Oczywi¶cie moja my¶leæ jak czarny cz³owiek i pewnie bia³y cz³owiek nie zgodzi siê z moj± tez± ale ja pisaæ co my¶leæ i byæ gotowa na wszelkie rozs±dne porozumienia.
(-) Meisande V Gvandoya
Królowa Samundy
Edited by Meisande V Gvandoya on 11.03.2009 22:59:17 |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 12.03.2009 10:53:22 |
|
|
Nikogo nie mo¿emy zmusiæ do udzia³u w MOK - tak jak nikogo nie mo¿emy zmusiæ do udzia³u w OPM.
I dlatego "³±cznik" by³by przydatny.
Na marginesie: dziwiê siê apelom Cz³onka OPM o udzia³ w MOK - bez uprzedniego poinformowania OPM, ¿e nie uwa¿a naszej Organizacji za miejsce w³a¶ciwe do dyskusji nad map±. Mam bowiem wra¿enie, ¿e czasami niepotrzebnie nad czym¶ pracujemy, gdy mo¿na wysi³ki skupiæ na czym¶ innym.
Jak ktokolwiek woli MOK - jego sprawa. Ale je¶li jest Cz³onkiem OPM to powinien przynajmniej jasno i wyra¼nie o tym powiedzieæ - dostatecznie wcze¶nie, rzecz jasna.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Mapa Polskich Mikronacji |
ks prof Victorjos kard de Zepp
Rank 3
Posts: 59
Location: Rotria
Joined: 25.04.07
|
| Posted on 23.03.2009 05:47:03 |
|
|
Ja nie wiem, która opcja jest najlepsza, nie mam opinii. Pozostajê neutralny.
Jego Wysoko¶æ i Ekscelencja, Victorjos Pauligos de Zepp, Królestwa Surmeñskiego Ksi±¿ê, ¦wiêtego Ko¶cio³a Rotryjskiego Kardyna³ i Ksi±¿ê, Królewskiej Akademii Nauk prawa profesor, Uniwersytetu Rotryjskiego teologii magister |
|
|
Gmach Narodów (fora) 
v6.01.6 © 2003-2005 | Darthanian by: 
