| Author |
Mapa na serwerze Surmenii |
Pavel Zepp I
Rank 2
Posts: 23
Location: Królestwo Surmeñskie
Joined: 20.02.07
 |
| Posted on 04.08.2007 17:08:57 |
|
|
Dosz³y do mnie s³uchy, ¿e Dreamland nie uznaje mapy tworzonej przeze mnie ze wzglêdu na malutkie i s³abo zaludnione pañstwa. W chwili pisania tego postu sprawdzam wiarygodno¶æ tej informacji. Je¶li informacja oka¿e siê prawdziwa, to sens dalszego rozwijania mojego projektu zacznie zanikaæ.
Chcia³bym w tym miejscu uprzejmie prosiæ o g³osy uznania przedstawicieli innych Narodów dla Mapy Wirtualnego ¦wiata. Je¶li s± jakie¶ powody nieuznawania - proszê je wskazaæ.
Z góry dziêkujê za odpowied¼.
Ps. Sprawa nie wkracza w sprawy bojkotowane przez "koalicjê".
EDIT: Informacja wspomniana w pierwszym akapicie okaza³a siê prawdziwa.
(-) Pavel Zepp I,
Król Surmenii
Edited by Pavel Zepp I on 04.08.2007 17:26:59 |
 
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 04.08.2007 17:34:46 |
|
|
Oczywi¶cie, ¿e nale¿y uznaæ. Owszem, mo¿na uznawaæ star± mapê, ale to wydaje siê nam bez sensu - nie ma na niej du¿ej czê¶ci pañstw, które dzi¶ istniej±.
(-) FJ II, I. R. |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Patryk I
Rank 3
Posts: 58
Joined: 11.02.07
|
| Posted on 04.08.2007 17:39:25 |
|
|
Królestwo Natanii uznaje mape tworzon± przez Królestwo Surmenii
Król Natanii
Patryk I Labacki |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Nehelen LiD
Rank 2
Posts: 15
Location: Konsulat Tyrencji i Luminatu
Joined: 22.06.07
|
| Posted on 04.08.2007 18:50:07 |
|
|
Konsulat Tyrencji i Luminatu równie¿ uznaje mapy tworzone przez Królestwo Surmenii. Nie ma podstaw, by nie zamieszczaæ innych nowych krajów tam.
Senator ds. Dyplomacji
Konsulatu Tyrencji i Luminatu |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Miklos Vay
Rank 2
Posts: 20
Location: Austro-Wêgry
Joined: 11.03.07
|
| Posted on 05.08.2007 11:29:32 |
|
|
Nie rozumiemy tych,którzy mapy nie uznaj±.JKM Zepp'owi I zosta³a powierzona misja tworzenia mapy,i naszym zdaniem wywi±zuje siê on znakomicie.
Premier Rz±du Jego Cesarskiej i Królewskiej Mo¶ci |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 07.08.2007 20:49:49 |
|
|
Tak, to prawda. Znakomity z niego kartograf 
My¶lê, ¿e nie ma podstaw do nieuznawania tej mapy przez Dreamland (czy¿by nie chcieli mieæ konkurencji? )
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Alchien de Archien-Liberi
Rank 2
Posts: 37
Joined: 26.03.07
|
| Posted on 11.08.2007 16:50:52 |
|
|
Ekscelencje,
Owszem, Dreamland nie uznaje mapy tworzonej przez JKM Pavla, chocia¿ jeste¶my pe³ni podziwu dla wytrwa³o¶ci i umiejêtno¶ci kartograficznych Jego Królewskiej Mo¶ci. Nie zabraniamy równie¿ nikomu uznawaæ tej mapy.
Jednak jest szereg w±tpliwo¶ci, które s± zbyt powa¿ne, by¶my byli w stanie oficjalnie uznaæ tê mapê. Przede wszystkim - nie mamy mo¿liwo¶ci zweryfikowania kryteriów, jakimi kieruje siê Surmenia przy tworzeniu mapy (nie s± podawane np. dane dotycz±ce aktywno¶ci nowych krajów). Po drugie - na mapie w naszym przekonaniu istniej± kraje, których tam byæ nie powinno (Lolardia choæby - nawet najwiêksi optymi¶ci szacuj± liczebno¶æ jej populacji na 3 osoby, a ta zajmuje ca³kiem poka¼ny kawa³ek ziemi... Bez przesady, 3 osoby to mo¿e ma³e albo ¶rednie v-miasto, a nie 1/4 kontynentu). Po trzecie - nie wiemy, w jaki sposób ustalane s± proporcje na mapie (przyk³adowo - dlaczego Bia³ogóra jest prawie 2 razy wiêksza od Natanii?). Po czwarte - pojawia siê kwestia w±tpliwego statusu Baridasu, przypominam, ¿e Dreamland uznaje Baridas republikañski, a nie Królestwo wchodz±ce w sk³ad sarmackiej Korony...
W±tpliwo¶ci mo¿na by³oby mno¿yæ.
W wielu miejscach mapa ma siê niestety nijak do rzeczywisto¶ci, naszym zdaniem. Ale powtarzam - nikt nie bêdzie z naszej strony zabrania³ uznawania tej mapy komukolwiek (pañstwa Wspólnoty Korony Ebruzów poza Dreamlandem uznaj± mapê JKM Pavla).
S³owa Ekscelencji Abramsa potwierdzaj± niestety moje osobiste obawy, ¿e dla wielu ma³ych/m³odych mikronacji znalezienie siê na mapie jest podstaw± do prowadzenia polityki ma³omocarstwowo¶ci... Pragnê zauwa¿yæ, ¿e Dreamland nigdy nie traktowa³ ¿adnego pañstwa jako "konkurencji" i nie zrobi³ nic, co mog³oby na to wskazywaæ. Mimo to, przez Interland jeste¶my postrzegani jako "konkurencja". A "konkurencjê" siê zwalcza - bardziej lub mniej honorowo - prawda, Ekscelencjo?
Pozdrawiam,
gen. Alchien diuk d'Archien-Liberi
MSZ DRE |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 12.08.2007 22:18:22 |
|
|
Przepraszam, je¿eli pana to "urazi³o". Czy na tym forum te¿ trzeba pisaæ /sarkazm czy wystarczy tylko cudzys³ów?
PS. Nie jeste¶my na mapie Pavla Zeppa. Znajdujemy siê na Mikrze (Micras)
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Meisande V Gvandoya
Rank 4
Posts: 181
Location: Zjednoczone Królestwo Samundy
Joined: 26.02.07
|
| Posted on 14.08.2007 08:13:13 |
|
|
W sprawie mapy pragniemy zauwa¿yæ, ¿e Samunda zajmuje tylko czê¶æ wyspy.
Z natury rzeczy nasz l±d jest wielki i ma³o zaludniony. Zostali¶my potraktowani na mapie jak typowe malutkie pañstewko.
Prosimy o uwzglêdnienie naszej pro¶by o poprawki na mapie .
(-) Meisande V Gvandoya
Królowa Samundy
Edited by Meisande V Gvandoya on 14.08.2007 08:14:01 |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Ulryk Dariusz Scholandzki
Rank 3
Posts: 65
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 13.02.07
|
| Posted on 17.08.2007 12:32:53 |
|
|
Królestwo Scholandii w pe³ni zgadza siê ze stanowiskiem, które przedstawi³ MSZ KD, gen. Alchien diuk d'Archien-Liberi.
Ulryk Dariusz Scholandzki |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Pavel Zepp I
Rank 2
Posts: 23
Location: Królestwo Surmeñskie
Joined: 20.02.07
|
| Posted on 20.08.2007 17:42:45 |
|
|
Osobi¶cie jestem mocno rozczarowany stanowiskiem Królestwa Dreamlandu, a tymbardziej Królestwa Scholandii. W tej sytuacji nie widzê przeciwwskazañ, a¿eby na mapie przemalowaæ dreamlandzk± czê¶æ Wirtuazji na kolor ziem niczyich - zgodnie z mapami na stronach Królestwa Dreamlandu, a Awarê uznaæ za sarmack± w ca³o¶ci - z tego co wiem, Scholandii nic nie wiadomo o tym, by posiada³a cze¶æ Awary, a tymbardziej nie ma jej na mapach Scholandii.
(-) Pavel Zepp I,
Król Surmenii |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Alchien de Archien-Liberi
Rank 2
Posts: 37
Joined: 26.03.07
|
| Posted on 20.08.2007 18:19:37 |
|
|
W Dreamlandzie nie funkcjonuje nazwa "Wirtuazja", wiêc pewnie mo¿na  Je¿eli chodzi o fragment ziem granicz±cych z Brugi± - nale¿y do Dreamlandu na mocy za³±cznika do traktatu o Wspólnej Mapie.
Oczywi¶cie, nie bêdê protestowa³ przeciwko zmianom na mapie WKMo¶ci, czujê siê tylko zobowi±zany do uprzedzenia, ¿e przek³amywanie faktycznych granic Królestwa Dreamlandu na JAKIEJKOLWIEK mapie zostanie odebrane przez nas bardzo sceptycznie, szczególnie, je¿eli dopu¶ci siê tego pañstwo, z którym utrzymujemy stosunki dyplomatyczne.
Nie rozumiem, dlaczego tyle miejsca, czasu i si³ po¶wiêcamy sprawie mapy WKMo¶æ nie ma obowi±zku informowaæ na LD Organizacji o planowanych zmianach - projekt WKMo¶ci nie jest oficjalnie uznany przez OPM. W sytuacji, kiedy WKM porusza tego typu sprawy na tym forum, w taki sposób, wypowiedzi WKM nosz± wszelkie znamiona gro¼by i szanta¿u. Powtarzam: Królestwo Dreamlandu nie bêdzie bra³o udzia³u w dyskusji na temat uznania mapy JKM Pavla Zeppa, gdy¿ uwa¿amy j± za niezgodn± z wirtualn± rzeczywisto¶ci±. Jednak nie protestujemy przeciwko uznawaniu jej przez jak±kolwiek mikronacjê, w³±czaj±c w to naszych najbli¿szych sojuszników i partnerów.
Pozdrawiam,
gen. Alchien diuk d'Archien-Liberi
MSZ DRE |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Pavel Zepp I
Rank 2
Posts: 23
Location: Królestwo Surmeñskie
Joined: 20.02.07
|
| Posted on 21.08.2007 16:24:25 |
|
|
Moje dzia³ania nie maj± na celu wywarcia jakiejkolwiek presji na Królestwie. Chcia³bym tak¿e zaznaczyæ, ¿e mapa nie jest wytworem Królestwa Surmeñskiego, a wy³±cznie moim. Proszê mi wskazaæ mapê znajduj±c± siê na serwerze Dreamlandu, na której widnieje skrawek ziem granicz±cych m. in. z Brugi± lub chocia¿ fragment takowej umowy (prosi³bym o PW). Wówczas zaniecha³bym zmian na mapie w stosunku do Królestwa Dreamlandu. Je¶li chodzi o Królestwo Scholandii... równie¿ proszê o pokazanie takiego dokumentu, bo mapy na serwerze Scholandii mówi± zupe³nie co innego.
Je¶li Królestwo Dreamlandu uwa¿a Mapê za niezgodn± z wirtualn± rzeczywisto¶ci±, to z przykro¶ci± muszê stwierdziæ, ¿e taka opinia jest po prostu b³êdna. I jeszcze cytuj±c WE:
projekt WKMo¶ci nie jest oficjalnie uznany przez OPM
Powtarzam po raz "enty" - Mapa Wirtualnego ¦wiata nie jest projektem, tylko map±. Je¶li uznana nie jest, to pewnie uznana nie bêdzie. Wszak wystarczy jeden CzS, by takowe uznanie leg³o w gruzach, prawda? (Przepraszam za zej¶cie z tematu)
W tej sytuacji nie widzê nic innego, jak tylko usun±æ mapy z serwera raz na zawsze, bo nie ma ju¿ sensu jej dalszego rozwijania.
Niniejszym rezygnujê z pe³nienia funkcji kartografa przy OPM, o ile takowa w ogóle zosta³a prawnie ustanowiona, bo przegl±daj±c Bibliotekê tego nie widzê.
Tej Organizacji nie da siê zmieniæ na lepsze.
(-) Pavel Zepp I,
Król Surmenii
Edited by Pavel Zepp I on 21.08.2007 16:27:05 |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Alchien de Archien-Liberi
Rank 2
Posts: 37
Joined: 26.03.07
|
| Posted on 21.08.2007 23:08:44 |
|
|
Za³±cznik (tajny) do umowy znajduje siê w posiadaniu cz³onków dawnego traktatu o Mapie i nie widzê potrzeby ujawniania go, skoro traktat zosta³ zerwany. Jego dawni cz³onkowie uznali prawo Dreamlandu do tych ziem. Je¿eli to dla WKM zbyt ma³o, WKM mo¿e zmieniæ swoj± mapê, kosztem bardzo sceptycznego podej¶cia Królestwa do takich dzia³añ.
Uwa¿am mapê WKMo¶ci za niezgodn± z rzeczywisto¶ci±, z powodów na forum ju¿ wymienionych - nie chcê siê powtarzaæ.
Powtórzê za to po raz kolejny: Królestwo Dreamlandu nikomu nie zabrania uznawania tej mapy, nie torpedowa³o, nie torpeduje ani nie bêdzie torpedowaæ prób uznania jej przez jakiekolwiek pañstwo lub organizacjê, w³±czaj±c w to OPM.
Innymi s³owy - je¿eli OPM uzna tê mapê, przyjmiemy to do wiadomo¶ci, ale to nie zmieni faktu, ¿e my jej nie uznajemy. Nie bêdziemy takiej decyzji blokowaæ. Nie uwa¿amy tego za sprawê tak istotn±.
Dalej - nie wiem, czemu opiniê Królestwa Dreamlandu (które tylko zaznacza, ¿e samo nie uznaje mapy) wykorzystuje WKMo¶æ do krytyki ca³ej Organizacji. Na forum zosta³o ju¿ s³usznie powiedziane, ¿e wiele (byæ mo¿e wiêkszo¶æ) cz³onków OPM uznaje tê mapê.
Czy dla WKMo¶ci jedyny dopuszczalny model organizacji miêdzynarodowej to taki, w którym wszyscy bêd± siê z WKM zgadzaæ?
Nikt nie odmawia WKM starannego wykonania mapy i olbrzymiego wysi³ku w ni± zainwestowanego.
Pragnê jeszcze dodaæ, ¿e Królestwo - o ile ma to dla WKM/Surmenii/OPM jakiekolwiek znaczenie - jest sk³onne uznaæ now± Wspóln± Mapê Polskich Mikronacji, o ile zostanie przygotowana zgodnie z v-rzeczywisto¶ci± (skrócon± listê naszych zastrze¿eñ ju¿ przedstawi³em).
Pozdrawiam,
gen. Alchien diuk d'Archien-Liberi
MSZ DRE
Edited by Alchien de Archien-Liberi on 21.08.2007 23:09:10 |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
MichalORhada
Rank 5
Posts: 331
Location: Scrios atha Morvan, Wolna Republika Morvan
Joined: 29.08.07
|
| Posted on 14.12.2007 22:44:47 |
|
|
Kwestiê mapy my¶lê, ¿e nale¿a³oby uregulowaæ, nie porzucaæ tej kwestii.
Wydaje mi siê, ¿e powinny zostaæ uwzglêdnione kwestie sporne, chocia¿by przez na³o¿enie odpowiednich informacji na mapê. To ¶wietny pomys³ na aktywno¶æ martwego Trybuna³u Arbitra¿owego...
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
 |
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Aaron von Lichtenstein-Rozman
Rank 3
Posts: 57
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 07.12.07
|
| Posted on 14.12.2007 22:55:19 |
|
|
Uwa¿am mapê za JEDYNE PRAWDZIWE osi±gniêcie OPM. My¶lê ¿e forsowanie mapy powinno byæ priorytetem organizacji. Jak równie¿ wyja¶nianie spornych kwestii z nia zwi±zanych.
Minister Spraw Zagranicznych Ksiêstwa Sarmacji
Prezydent Sclavinii |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
MichalORhada
Rank 5
Posts: 331
Location: Scrios atha Morvan, Wolna Republika Morvan
Joined: 29.08.07
|
| Posted on 14.12.2007 23:22:13 |
|
|
Znaczy osi±gniêcie jak osi±gniêcie... ja tam nie widzê, ¿eby co¶ zosta³o osi±gniête...
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
|
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
Alchien de Archien-Liberi
Rank 2
Posts: 37
Joined: 26.03.07
|
| Posted on 16.12.2007 02:20:40 |
|
|
Czy Ekscelencja Rozman wie, jak wygl±da³a mapa?
Czy Ekscelencja Rozman wie, ¿e mapa nie by³a dzie³em OPM?
Nie mam nic przeciwko stworzeniu porz±dnej, powszechnie (choæby nieformalnie) uznanej wspólnej mapy. Ale nie mo¿e byæ na niej takich "kwiatków" jak na mapie JKM Pavla Zeppa - typu "Lolardia wielko¶ci 3/4 Scholandii".
Pozdrawiam,
gen. Alchien diuk d'Archien-Liberi, Earl Warwick
Major Morbhan Poblachta Arm
MSZ DRE |
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
MichalORhada
Rank 5
Posts: 331
Location: Scrios atha Morvan, Wolna Republika Morvan
Joined: 29.08.07
|
| Posted on 16.12.2007 13:01:03 |
|
|
A ten zarzut akurat uwa¿am za bezzasadny. Czy my jeste¶my zakompleksionymi ch³opcami, ¿eby porównywaæ sobie wielko¶ci? Czy Dreamland ma jaki¶ kompleks wzglêdem Lolardii?
Ocenianie czegokolwiek na podstawie wielko¶ci na mapie jest IMHO absurdem.
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
|
|
|
| Author |
RE: Mapa na serwerze Surmenii |
MichalORhada
Rank 5
Posts: 331
Location: Scrios atha Morvan, Wolna Republika Morvan
Joined: 29.08.07
|
| Posted on 16.12.2007 13:01:30 |
|
|
A ten zarzut akurat uwa¿am za bezzasadny. Czy my jeste¶my zakompleksionymi ch³opcami, ¿eby porównywaæ sobie wielko¶ci? Czy Dreamland ma jaki¶ kompleks wzglêdem Lolardii?
Ocenianie czegokolwiek na podstawie wielko¶ci na mapie jest IMHO absurdem.
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
|
|
|
Gmach Narodów (fora) 
v6.01.6 © 2003-2005 | Darthanian by: 
