| Author |
Systemy gospodarcze |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
 |
| Posted on 06.05.2008 17:12:26 |
|
|
Ekscelencje!
Stawiam pytanie laika, mo¿e trudne, mo¿e ³atwe: czy systemy gospodarcze funkcjonuj±ce w polskim v-¶wiecie s± ca³kowicie niekompatybilne? Czy te¿ jest mo¿liwo¶æ jakiego¶ ich ³±czenia... choæby "rêcznego", poprzez instytucje obs³ugiwane przez ¿ywych ludzi?
To mo¿e nas w przysz³o¶ci doprowadziæ do rozwa¿añ "jak po³±czyæ systemy gospodarcze"...
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
 
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Muggler Littendorff
Rank 2
Posts: 18
Location: Zjednoczone Królestwo Brugii
Joined: 27.01.07
|
| Posted on 06.05.2008 22:53:08 |
|
|
Wasze Ekscelencje,
Przede wszystkim proszê mi wybaczyæ do¶æ spory czas nieaktywno¶ci, który by³ spowodowany obowi±zkami zwi±zanymi ze ¶wiatem rzeczywistym. Postaram siê jak najszybciej nadrobiæ zaleg³o¶ci.
Wracaj±c do tematu, niekompatybilno¶æ jest do¶æ spora. Generalnie, istniej± systemy oparte na zdolno¶ci produkcyjnej (np. Syriusz) i produkowaniu jednostek pracy przez
obywateli (np. scholandzki SG). Przeliczenie prze³o¿enia zdolno¶ci produkcyjnej na jednostki pracy (i vice versa) jest zadaniem niezbyt ³atwym.
Ponadto systemy gospodarki posiadaj± po prostu inne produkty i formu³y ich produkcji. Ujednolicenie tych ró¿nic wymaga³oby sporego nak³adu pracy. W przeciwnym razie przyk³adowy "chleb sarmacki" mo¿e byæ zupe³nie czym innym ni¿ "chleb scholandzki".
Po³±czenie systemów gospodarki za pomoc± "¿ywych ³±czników" to rozwi±zanie bardzo ma³o wydajne. Automatyzacja wymiany od strony realizacji technicznej nie jest bardzo skomplikowana, wiêkszym problemem jest kompatybilno¶æ systemów.
Natomiast blisk± przysz³o¶ci± mo¿e byæ po³±czenie systemów bankowych, gdzie problem niekompatybilno¶ci nie wystêpuje.
Z powa¿aniem,
Muggler Olav arcyksi±¿ê Littendorff,
Sekretarz Dyplomacji, Informacji i Promocji Zjednoczonego Królestwa Brugii,
Stadhouder Matlandii. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 07.05.2008 18:12:46 |
|
|
|
Natomiast blisk± przysz³o¶ci± mo¿e byæ po³±czenie systemów bankowych, gdzie problem niekompatybilno¶ci nie wystêpuje.
Problem w tym - po co ³±czyæ systemy bankowe, je¶li systemy gospodarcze s± niekompatybilne? Chyba tylko po to, by np. obywatel Dreamlandu móg³ kupiæ liberty jedynie po to, by udaæ siê do Sarmacji i tam zainwestowaæ...
W przypadku gospodarek mo¿naby spróbowaæ stworzyæ system clearingowy. Tak, jak by³y kiedy¶ ruble transferowe  mo¿emy stworzyæ - bo ja wiem? dukaty OPM. Tworzymy przelicznik, dreama, liberta, armina itp na dukaty OPM. Ka¿de z v-pañstw - uczestników systemu - bêdzie mia³o okre¶lon± ilo¶æ dukatów. I za te dukaty bêdzie mog³o co¶ kupiæ w innym v-pañstwie. Ale te zakupy powinny w jakich¶ okresach siê "wyzerowaæ".
Oczywi¶cie, we w³asnym systemie gospodarczym ka¿dy z uczestników musia³by stworzyæ przedsiêbiorstwo handlowe, które "przyjmowa³oby" towary wyprodukowane w innym v-pañstwie - i "przekazywa³o" towary, wyprodukowane w swoim v-pañstwie. Skomplikowane? No, fakt. Ale najprostsze do stworzenia.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 07.05.2008 18:17:14 |
|
|
Uzupe³niaj±c, schemat taki:
firma AAA w Scholandii chce kupiæ ceg³y w Sarmacji, znajduje tam zainteresowanego producenta, firmê BBB
przedstawiciel AAA udaje siê do firmy handlowej DUKAT-Scholandia i wp³aca odpowiedni± ilo¶æ arminów
DUKAT-Scholandia kontaktuje siê z DUKAT-Sarmacja i przekazuje odpowiedni± ilo¶æ dukatów z konta scholandzkiego na sarmackie
DUKAT-Sarmacja wyp³aca ekwiwalentn± ilo¶æ libertów sarmackiej firmie BBB, która przekazuje ceg³y
DUKAT-Sarmacja przekazuje ceg³y (wirtualne do kwadratu, to fakt...) do DUKAT-Scholandia
DUKAT-Scholandia przekazuje ceg³y firmie AAA
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 07.05.2008 18:22:36 |
|
|
Na takiej zasadzie bêdzie dzia³aæ system MTC/MIH v2 Codename:EconomyForPeople.
Jednostka monetarna roboczo nazywa siê "Jednostka", i bêdzie ustalana na podstawie mediany cen 1kg ¿ywno¶ci, 2gramów (  )z³ota, 2l wody. W wypadku gdy nie ma takich odno¶ników odbywa siê g³osowanie, najlepiej w wersji g³osowanie na przelicznik i ustalana mediana z g³osowania. Kursy mog± podlegaæ lekkim wahaniom w zale¿no¶ci od sytuacji gospodarki, inflacji i polityki handlowo-zagranicznej danego pañstwa.
EDIT: System jest oznaczony jako Faza Projektowa. Potem bêdzie Faza Budownicza, Beta, Faza Rozwojowa i Alfa.
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc
Edited by pawelabrams on 07.05.2008 18:23:41 |
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 07.05.2008 21:05:22 |
|
|
Ekscelencja Sekretarz Generalny wpad³ na pomys³, który niegdy¶ ju¿ opracowywano. Problem w tym, ¿e o ile opracowywano go dla wymiany pieniê¿nej, gdzie by³o to mo¿liwe, o tyle istnieje podstawowe pytanie: sk±d ceg³y we¼mie firma DUKAT-Scholandia? Chyba, ¿e bêdzie okre¶lone, ¿e administracja pañstwowa operuj±ca danym systemem winna "stworzyæ" ceg³y dla "DUKATÓW". Problem w tym, ¿e o ile w Austro-Wêgrzech i naszej (od d³u¿szego niestety czasu przysz³ej) Novarze by³oby to mo¿liwe, o tyle nie wiem, jak wygl±da³oby to w innych systemach. Systemowcem nie jestem ani z zami³owania, ani z wykszta³cenia, a tylko wtedy, kiedy muszê, zatem w kwestie systemowe wnika³ nie bêdê.
Natomiast je¶li chodzi o JE Paw³a Abramsa - chêtnie wys³ucham nastêpnych wie¶ci ze ¶wiata, otó¿ JE jest chyba jedyn± z nas osob± orientuj±c± siê, co siê poza polskim ¶wiatem wirtualnym dzieje.
(-) FJ II, I. R. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 08.05.2008 10:41:34 |
|
|
Ekscelencjo,
Có¿, owe ceg³y musia³yby siê pojawiæ w Scholandii w JAKI¦ sposób. DUKAT-Scholandia by je - przepraszam... - "wyczarowywa³"...
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 08.05.2008 16:39:31 |
|
|
Mo¿naby rzec - genialne przez swoj± prostotê ;-). Czyli po prostu Skarby Pañstw musia³yby gwarantowaæ, ¿e w magazynach DUKATa by³yby okre¶lone ¶rodki, uzupe³niaj±c braki raz na okre¶lony czas. No ale jeszcze pozostaje kwestia prowizji, nie od obywateli w³asnych pañstw (wystarczy, ¿e na³o¿yli¶my ju¿ na nich podatki), ale od obywateli obcych pañstw, ale to ju¿ w dalszych rozwa¿aniach ;-).
(-) FJ II, I. R. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Ksiaze Genovi
Rank 2
Posts: 48
Location: Genovia
Joined: 21.04.08
|
| Posted on 08.05.2008 18:18:56 |
|
|
Mój premier którego co niektóre Ekscelencje ju¿ pozna³y podsun±³ pomys³ który postanowi³em wam przedstawiæ. Jego pomys³ sk³ada sie z dwóch czê¶ci. Pierwsza czê¶æ polega³a by na zamkniêciu wszystkich prywatnych banków w ka¿dym pañstwie i utworzeniu JEDNEGO wielkiego Banku który obs³ugiwa³ by wszystkie pañstwa. Druga czê¶æ to stworzenie Gie³dy dziel±cej sie na dwa sektory 1. Gie³da Towarowa i 2. Gie³da Akcyjna. Pozwoli³o by to po³±czyæ gospodarkê v- pañstw. Ka¿de pañstwo mia³o by w³asne firmy, fabryki lub manufaktury których towary mo¿na by³o by wystawiaæ na gie³dzie towarowej, gdzie np co¶ wyprodukowane przez Scholandiê mog³y by kupiæ. np Austro-Wêgry. Bank i Gie³da musia³y by wspó³pracowaæ bardzo ¦ci¶le. Uwa¿am ze to pomys³ do¶æ dobry i powinien sie sprawdziæ...
Genovia to kraj wspania³y lecz smutny po stracie króla  |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 08.05.2008 18:42:52 |
|
|
Obawiam siê, ¿e ¿adne v-pañstwo nie zdecyduje siê na jeden, wspólny bank...
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Ksiaze Genovi
Rank 2
Posts: 48
Location: Genovia
Joined: 21.04.08
|
| Posted on 08.05.2008 18:54:11 |
|
|
Ale Banki róznych krjaów mog³y by wspó³pracowaæ z jednym bankie OPM-u i miêdzynarodow± Gie³d± Papierów warto¶ciowych i towarów
Genovia to kraj wspania³y lecz smutny po stracie króla |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 08.05.2008 20:02:41 |
|
|
Tak, ale to mo¿liwe by by³o jedynie w jednym wariancie - tym, który przedstawi³em, rozszerzonym o wymianê surowcow±.
A co do "common system" - phpMX2 dzia³a na zasadzie zamkniêtego systemu multi-mikronacyjnego, ale jest u¿ywany przez pañstwa, które nie maj± jeszcze swych systemów gospodarczych (skrótowiec od php Micronational eXchange)
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Muggler Littendorff
Rank 2
Posts: 18
Location: Zjednoczone Królestwo Brugii
Joined: 27.01.07
|
| Posted on 10.05.2008 00:20:16 |
|
|
Wspólny system to nie jest raczej najlepsze rozwi±zanie. Co do wymiany walut, s³u¿y³oby to inwestycjom zagranicznym w warunkach obcych systemów gospodarki.
Skomplikowane? No, fakt. Ale najprostsze do stworzenia.
Osobi¶cie wymy¶li³em inne rozwi±zanie:
- dostosowujemy banki do obs³ugi wielu walut na koncie
- opracowujemy platformê przelewów miêdzybankowych
- pozostawiamy kwestiê wymiany walut wolnemu rynkowi i prywatnym kantorom
Prawda, ¿e zaskakuj±ce, jak na me socjalistyczne pogl±dy?
Z powa¿aniem,
Muggler Olav arcyksi±¿ê Littendorff,
Sekretarz Dyplomacji, Informacji i Promocji Zjednoczonego Królestwa Brugii,
Stadhouder Matlandii. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Ksiaze Genovi
Rank 2
Posts: 48
Location: Genovia
Joined: 21.04.08
|
| Posted on 10.05.2008 07:40:59 |
|
|
A nie lepiej stworzyæ kantory wymiany walut jak ju¿ co¶ takiego chcemy zrobiæ? Moim zdaniem by³o by to prostrze ni¿ przystosowywanie banku na wiele walut
Genovia to kraj wspania³y lecz smutny po stracie króla |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Pavel Svoboda
Rank 2
Posts: 45
Location: Królestwo Dreamlandu
Joined: 04.02.07
|
| Posted on 10.05.2008 13:45:45 |
|
|
Nie mam praktycznej wiedzy o systemach gospodarczych, ale zawsze wyobra¿a³em sobie, ¿e najprostszym sposobem by³oby wprowadzenie w systemach gospodarczych instytucji portu, który zajmowa³by siê importem i eksportem. Tak jak, powiedzmy wêgiel, pojawia siê w systemie z kopalni, port stawa³by siê drugim ¼ród³em wêgla, dzia³aj±cym na tej samej zasadzie, co kopalnia. Firma posiadaj±ca przedstawicielstwa i kapita³ w dwóch pañstwach mog³aby transportowaæ towary sprzedaj±c swój towar portowi w jednym pañstwie, a nastêpnie kupuj±c identyczn± ilo¶æ ekwiwalentu tego towaru w innym porcie w innym systemie gospodarczym w innym pañstwie. Towar "eksportowany" w ten sposób, czyli sprzedany portowi, znika³by z systemu. Porty, przynajmniej na pocz±tku, by³yby pañstwowe i rz±dy kontrolowa³yby z jakimi pañstwami chc± prowadziæ wymianê handlow± i oczywi¶cie dba³yby o to, by towar, która znika w ich porcie, pojawia³ siê - tj. by³ odkupywany, w innym porcie, i vice versa. W przeciwnym razie towary zaczêto by importowaæ 'z kosmosu' lub porty wykorzystywano by jako rynek zbytu skupuj±cy wszystko, czego nie kupi³by nikt inny.
(-) Pavel Svoboda, r.s.
Ambasador Królestwa Dreamlandu
przy OPM |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Jerzy Mordecki
Rank 1
Posts: 6
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 27.03.08
|
| Posted on 11.05.2008 11:52:53 |
|
|
Ekselencje!
Uwa¿nie przeczyta³em wszystkie pomys³y. Wydaje mi siê , ¿e s±
one trochê daleko id±ce. Jako ¿e gospodark± zajmujê siê
w Scholandii do¶æ d³ugo - czêsto wyra¿a³em swój sceptytyzm
na tej platformie ³±czeniowej gospodarek. Ale nie oznacza to,
¿e nie mo¿na próbowaæ. Dlatego mój udzia³ w komisji. Dlatego te¿
je¶li mo¿na to spróbujê zaproponowaæ co¶ takiego.
Jedno jest pewne - ka¿da gospodarka opiera siê na pieni±dzu.
I jak napisa³ diuk Ko¶ciñski - nale¿a³o by siê pokusiæ o stworzenie
jednej waluty choæby tzw rubla transferowego. Niech to bêdzie
w formie roboczej - daj±cej pogl±d na mo¿liwo¶æ stworzenia takiej
waluty. ¯adne inne rozwi±zanie nie wystartuje bez tego.
Co mam na my¶li. Je¶li np. na rêce Przewodnicz±cego Littendorffa
zainteresowane kraje przes³a³y by swego rodzaju wizytówkê
gospodarcz± systemu. Ceny, rodzaj podatku itd. Wszystko to co
jest ogólno-dostêpne informacyjnie. Tym sposobem zyskamy
pewien pogl±d czy uda nam siê stworzyæ jedn± - choæby transferow±
walutê. Walutê , bez której rozmowa o czymkolwiek - nie ma podstawy.
Zyskujemy równie¿ wiedzê ile krajów ma system , pieni±dz -
te podstawowe warunki. Wszystko w formie projektu - ¿adnego rozwi±zania.
Po takiej informacji - dla przyk³adu - przewodnicz±cy sam , lub wyznaczy
osobê aby spróbowa³a na tej podstawie pokusiæ siê o wstêpny projekt waluty.
Ów projekt mo¿na wtedy pokazaæ pozosta³ym cz³onkom komisji.
Albo te¿ opinii publicznej.
I jeszcze raz. ¯adne inne posuniêcie i propozycje rozwi±zañ s± wprost
bezpodstawne. Aby zacz±æ trzeba co¶ mieæ. A w gospodarce - forsê.
Co jeszcze zyskujemy. Wiedzê na pewien temat. Czy takim rozwi±zaniem
nie doprowadzimy do za³amania rynku w którym¶ kraju.
Bior±c pod uwagê wspominan± ceg³ê. W jednym kraju jest ona dro¿sza
ni¿ w drugim. Naturalnie wszyscy woleli by kupiæ taniej.
Co na to producenci gdzie ceg³a jest dro¿sza? Plajtowaæ,
obni¿yæ cenê czy produkowaæ powy¿ej kosztu zbytu?
To co napisa³em jest tylko 'cegie³k±' do pomys³ów przedstawionych
przez przedmówców.
Pozdrawiam
Jerzy Mordecki
MFiG
Królewskiego Rz±du Scholandii
|
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 11.05.2008 12:06:45 |
|
|
Ponadto, mog³oby siê to staæ przedmiotem ostrej rywalizacji pañstw. Za³ó¿my, ¿e austro-wêgierski Skarb Pañstwa dok³ada sobie cegie³, a to mo¿liwe i sprzedaje je za bezcen, bo go na to staæ . By³oby to korzystne zw³aszcza dla krajów o s³abej walucie. Otó¿ je¿eli 1 X (waluta X-landu) równa siê 100 Y (waluta Y-landu), to je¿eli chc± zani¿yæ cenê, to X-land mo¿e do 0.01 X, za¶ Y-land do 0.99 Y i ju¿ ma taniej. Nie ka¿dy musi siê zgadzaæ z moimi dywagacjami, bo specjalist± od gospodarki nie jestem, to takie wolne przemy¶lenia...
(-) FJ II, I. R. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
Jerzy Mordecki
Rank 1
Posts: 6
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 27.03.08
|
| Posted on 11.05.2008 12:43:16 |
|
|
Dok³adnie Ekselencjo
Mo¿liwo¶ci skryptowe pozwol± na wszystko. Jednak rozwi±zanie winno mieæ pewne
zabezpieczenia. Dla przyk³adu w Scholandii nie istnieje mo¿liwo¶æ ingerencji pañstwa
w produkcjê surowca z³o¿onego. Ponadto istnieje skryptowy system zabezpieczenia
cenowego pod nazw± - ceny minimalne. ¯aden producent nie jest w stanie samodzielnie
obni¿yæ ceny poni¿ej tego pu³apu.
Jakiekolwiek posuniêcia , o których Ekselencja pisze pewnie by³y by do wykrycia.
Tyle tylko , ¿eby co¶ robiæ - co¶ trzeba mieæ. Zdaje sobie sprawê , ¿e nawet na tym etapie mog± pojawiæ siê k³opoty.
Jerzy Mordecki
MFiG
Królewskiego Rz±du Scholandii
|
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 11.05.2008 15:43:26 |
|
|
Owszem, mo¿na ustaliæ cenê minimaln±, oczywi¶cie w tych np. dukatach. Niemniej jednak jest wiele pañstw, gdzie parlamenty nie zgodz± siê na takie rozwi±zanie, u nas prawdopodobnie oponowaæ bêdzie Liberalna Partia Austro-Wêgier, nie wiem jak z Parti± Umiarkowanego Postêpu (w Granicach Prawa). Ponadto, nadal ciê¿ko bêdzie ustaliæ, czy danych cegie³ przyby³o przez oszustwo, czy mo¿e nie. Wydaje mi siê, ¿e nie tyle chodzi o wiele zabezpieczeñ, a o takie, które bêdzie naj³atwiejsze, a jednocze¶nie zniweluje op³acalno¶æ oszustwa.
(-) FJ II, I. R. |
|
|
| Author |
RE: Systemy gospodarcze |
pawelabrams
Rank 4
Posts: 154
Location: Republika Interlandu
Joined: 10.05.07
|
| Posted on 11.05.2008 15:44:39 |
|
|
|
Osobi¶cie wymy¶li³em inne rozwi±zanie:
- dostosowujemy banki do obs³ugi wielu walut na koncie
- opracowujemy platformê przelewów miêdzybankowych
- pozostawiamy kwestiê wymiany walut wolnemu rynkowi i prywatnym kantorom
Trudne. Nie pójdzie na to wiêkszo¶æ pañstw, bo... nie ma jak
Nie lepiej zrobiæ tego wspólnego rynku, ale bez jednego wspólnego kantoru, tylko wymieniaj±c siê walut± z innymi?
Prezydent Interlandu
http://www.republikainterlandu.co.cc |
|
|
Gmach Narodów (fora) 
v6.01.6 © 2003-2005 | Darthanian by: 
