Posts: 4 Location: Wolne Miasto WinkTown Joined: 17.03.08
Posted on 14.03.2009 20:43:23
Sporna co najwy¿ej jest kwestia umieszczenia Reuniona na mapie polskich mikronacji. Niestety nie znam dobrze jêzyka angielskiego (wychowany na wschodzie kraju gdzie w szkole rosyjskiego uczyli, dopiero na studiach zacz±³em siê przyuczaæ anglika), ale g³osy w ankiecie wskazuj± ¿e zdania s± podzielone po równo.
(-) Talerz de Tocqueville
Tytularny Prezydent Wolnego Miasta Winktown
To ¿e Wolna Republika Morvan opuszcza tereny Samundy, robi tylko z w³asnej i nikogo nieprzymuszonej woli. Micha³ O'Rhada doszed³ do wniosku ¿e prawdopodobnie ma do¶æ u¿erania siê z odwiecznymi pretensjami nie tylko Sarmacji, ale i innych v-pañstw wiêc doszed³ do wniosku ¿e lepiej nieco zmieniæ politykê. Armie Morvanu opu¶ci³y terytoria Tuolelenkki i Samundy.
Có¿ za wielkoduszno¶æ...
Chyba powinnam przeprosiæ, ¿e tyle k³opotu sprawi³a Samunda, a¿ pan O'Rhada musia³ siê w tej sprawie u¿eraæ...
Panie Talerz tu ju¿ pan mnie rozbawi³
MelanieORhada napisa³/a:
I nie rozumiem o co Panu, Panie Leszczyñski chodzi? Nie wiem o jakiej mapie Pan mówi? I niech siê Pan nie wypowiada na temat rozmów KS-WRM, w których o ile mi wiadomo nie bra³ Pan bezpo¶redniego udzia³u.
Tzn.? Jak to o jakiej mapie? A wypowiadaæ siê mogê, bo praktykowane jest k³amstwo czarnoleskie. Poza tym jako dziennikarz i publicysta wypowiadam siê, bo mi za to najzwyczajniej p³ac±.
Henryk K. v-hr. von Thorn-Leszczyñski
Ksiêstwo Sarmacji
Zelazny_Zuk napisa³/a:
Acha! I Reunion je¶li sie pojawi to jako ma³a wysepka miedzy Elderlandem i Okoczi±.
Nie chodzi o wielko¶æ. Chodzi o sam fakt, o pewien precedens. Balansujecie na bardzo wysoko zawieszonej linie, mili pañstwo. Nie zdefiniowali¶cie, czym w³a¶ciwie jest mapa polskich mikronacji. Teraz ktokolwiek siê zg³osi, na mapê bêdzie dodany.
Przygotowujecie mapê, choæ nawet nie wiecie, jaki kszta³t ma odwzorowywana przez Was powierzchnia. To ja ju¿ wolê intelektualny be³kot w OPM.
Henryk K. v-hr. von Thorn-Leszczyñski
Ksiêstwo Sarmacji
leperr napisa³/a:
Tzn.? Jak to o jakiej mapie? A wypowiadaæ siê mogê, bo praktykowane jest k³amstwo czarnoleskie. Poza tym jako dziennikarz i publicysta wypowiadam siê, bo mi za to najzwyczajniej p³ac±.
Pytam o jakiej mapie Pan mówi, bo wywnioskowa³am jakoby MOK mia³o ju¿ jak±¶ swoj± mapê (jedn±, jedyn± i idealn±). Forum ¶ledzê teraz sporadycznie, ale nie kojarzê ustalenia jakiej¶ wspólnej mapy mikro¶wiata. To chyba dopiero jest celem?
I nie, uwa¿am ¿e nie mo¿e siê Pan wypowiadaæ o rozmowach KS-WRM, jakoby brak porozumienia by³ tylko win± WRM. Nie by³ Pan bezpo¶rednim uczestnikiem tych rozmów i nie wie Pan, jak wygl±da³y. Nie wiem tego równie¿ ja, mimo ¿e by³am informowana na bie¿±co jak wygl±daj± (co by³o szczególnie ciê¿kie ze wzglêdu na ich formê). Wiêc proszê sobie darowaæ tak± pseudopropagandê pod przykrywk± dziennikarstwa. Zreszt±, p³ac± panu chyba za dziennikarstwo w ramach Sarmacji, a nie za g³oszenie swoich antymorwañskich pogl±dów popartych nie wiadomo czym. Sprawa jest prosta: s± tereny sporne i wiemy doskonale, ¿e Sarmacja bêdzie mieæ problem kiedy pójdzie o ustalenie obecno¶ci WRM na mapie. I tyle.
Nie uwa¿am równie¿, ¿eby do opracowania mapy z podzia³em politycznym by³o niezbêdne ustalenie wygl±du mikro¶wiata jako takiego. I skoro Pan tak uwa¿nie prze¶ledzi³ w±tki dotycz±ce MOKu to doskonale Pan wie, ¿e ten problem zosta³ poruszony. Zabawniej nawet bêdzie, kiedy ka¿dy bêdzie mia³ swój pogl±d na to, jak wygl±da mikro¶wiat Wspólna wersja wizji budowy ¶wiata nie jest wymagana do opracowania p³askiej mapy WIRTUALNEJ. Skoro mikronacje to zabawa wyobra¼ni, to nie musimy siê trzymaæ ¶ci¶le jakich¶ realowych wzglêdów. Zreszt±, nawet bez znajomo¶ci wygl±du ¶wiata, ludzie potrafili konstruowaæ mapy i wcale nie by³y one takie z³e
Posts: 4 Location: Wolne Miasto WinkTown Joined: 17.03.08
Posted on 15.03.2009 08:08:19
Meisande V Gvandoya napisa³/a:
Có¿ za wielkoduszno¶æ...
Chyba powinnam przeprosiæ, ¿e tyle k³opotu sprawi³a Samunda, a¿ pan O'Rhada musia³ siê w tej sprawie u¿eraæ...
Panie Talerz tu ju¿ pan mnie rozbawi³
Chodzi³o mi raczej o to ¿e kolonie te by³y dla WRM kolejnym ciê¿arem bo po prostu zdania o ich przynale¿no¶ci by³y podzielone. W³adze Samundy i w³adze Tuolelenkki zaprzecza³y jakoby by³y czê¶ci± Morvanu. Byæ mo¿e z³ego s³owa u¿y³em Sama pani wie jaki stosunek do Wolnej Republiki maj± niektóre pañstwa za jej posuniêcia
(-) Talerz de Tocqueville
Tytularny Prezydent Wolnego Miasta Winktown
Adrian Scott: Wysuwa Ekscelencja tego typu wnioski, a przecie¿ nie ma bezpo¶redniej styczno¶ci z pracami OPM.
Bynajmniej. Przez d³ugi czas uczestniczy³em w pracach OPM (wystarczy zajrzeæ na starsze w±tki oraz na liczbê moich wiadomo¶ci) i nadal je obserwujê. Nie twierdzê, ¿e harmonia w OPM jest idealna - ale wszelkie spory dotycz± naprawdê spraw b³ahych. Nie ma miejsca natomiast na dyskusjê nad faktycznymi sporami politycznymi - bo Organizacja nie ma zamiaru nawet dostrzegaæ interesu innych pañstw ni¿ cz³onkowskie.
Generalnie, dla OPM, cz³onek OPM ma racjê, bo jest cz³onkiem OPM. A nawet jak nim nie jest zgodnie z prawem ale zg³asza pretensje które pozwalaj± kopaæ po kostkach tych którzy s± niepokorni wobec wielkiego porz±dku - to i tak ma racjê. Przywo³am chocia¿by przypadek Samundy, która sama og³osi³a upad³o¶æ, ale potem nagle siê okaza³o, ¿e jednak istnieje (bo w magiczny sposób pojawi³y siê nagle 2 osoby, kiedy okaza³o siê, ¿e ziemiami niczyimi zainteresowa³a siê WRM - ciekawe czy by³oby podobnie w przypadku innego pañstwa) i nadal jest cz³onkiem OPM... A OPM, oczywi¶cie, wysy³a misjê i og³asza to sukcesem. Bardzo mi siê podoba³o referendum przeprowadzone w¶ród ludzi którym nikt niepodleg³o¶ci nie odmawia³, a tak¿e og³oszenie zakoñczenie konfliktu bez najmniejszej próby kontaktu z drug± jego stron±.
Lepper: A ju¿ wielokrotnie mieli¶my okazjê siê przekonaæ, ¿e rozmowy z WRM skutków wymiernych nie przynios±.
Zastanawiam siê, które rozmowy? Z OPM rozmów nie by³o w ¿adnym przypadku - bo OPM nie lubi psuæ sobie sukcesów w rozwi±zywaniu problemów tak przyziemn± praktyk± jak kontakt z drug± stron±. Wiêc chodzi o rozmowy z Sarmacj±? No có¿, tutaj by³y dwie tury. Jedna by³a tu¿ po og³oszeniu niepodleg³o¶ci - kiedy rozmawia³em prawie z ca³ym sk³adem KON przez Skype - i wówczas ich propozycje by³y do¶æ daleko id±ce ale nie wystarczaj±ce, bo dotyczy³y g³ównie mojej osoby a nie Morvanu jako takiego (widaæ pragn±³em jeszcze wiêcej w³adzy, powie diuk Ko¶ciñski ;-) ). Z perspektywy patrz±c, my¶lê, ¿e raczej i tak nie by³yby dotrzymane.
Druga tura by³a na wiosnê 2008 - kiedy najpierw rozmawia³em z Ksiêciem Piotrem Miko³ajem (warunki jakie uzgodnili¶my by³y zadowalaj±ce dla naszej strony i byli¶my sk³onni na to pój¶æ) a potem sprawê przekazano podobno delegatowi rz±dowemu - Karolowi Khartoumowi, który ograniczy³ siê do "Cieszcie siê, ¿e pozwolimy wam wróciæ - zreszt± tutaj zaraz bêdzie Wielki Morvan w Sarmacji i je¿eli nie wrócicie to was to ominie). Powiedzia³em, ¿e w takiej sytuacji mo¿emy poczekaæ - no i okaza³o siê, ¿e mia³em racjê, bo zamiast "Wielkiego Morwanu" (sic! - pisownia oryginalna...) jest likwidacja miasta Morwieniec i de facto koniec jakiejkolwiek tradycji morwañskiej w Sarmacji. Ja siê nie dziwiê - w koñcu wszyscy prawdziwi morwañczycy s± ju¿ poza jej granicami.
Zatem - nie wiem które rozmowy masz Henryku na my¶li - ale wydaje mi siê, ¿e to nie brak chêci ze strony WRM doprowadzi³ do fiaska rozmów z KS. Tym bardziej, ¿e oficjalnie KS nadal nie przyznaje siê do istnienia ¿adnego problemu - poza momentami, kiedy mo¿e nieoficjalnie postraszyæ inne pañstwa za uznawanie nas, albo kiedy mo¿e siê pou¿alaæ, jak to próbuj± im naruszyæ ¶wiêt± integralno¶æ terytorialn±.
Meisande: Mo¿e kto¶ z Ekscelencji tu obecnych wyprowadzi mnie z b³êdu, bo jak siê okazuje to ca³y czas ta z³a Samunda robi³a przykro¶ci Morvanowi i narazi³a go na szkody, a ja bynajmniej nic o tym nie wiem, co wiêcej to Morvan prezentuje w internecie swoj± stronê i zaw³aszczy³/umie¶ci³ sobie nazwê naszego pañstwa
Bynajmniej, Samunda jako taka nic nam raczej nie zrobi³a. Mam wiêkszy niesmak raczej do Waszej Wysoko¶ci, ze wzglêdu na niedotrzymywanie umów. Ale có¿, taki jest widaæ ten ¶wiat - i podchodzi³em do niego widaæ zbyt idealistycznie. Byæ mo¿e kiedy¶ podziêkujê za otworzenie mi oczu ;-) choæ przypadek konfliktu z Erbok± wskazuje, ¿e niewiele siê nauczy³em je¿eli chodzi o niepisane umowy.
A propos - co do strony Cesarstwa Samundy - to faktycznie, jest ona jeszcze w sieci. W najbli¿szym czasie zostanie ona zamkniêta w zwi±zku z opuszczeniem tych ziem - tak jak ju¿ od paru dni zamkniêta jest strona Tuolelenkki (http://tuolelenkka.ugu.pl).
Leperr:Nie chodzi o wielko¶æ. Chodzi o sam fakt, o pewien precedens. Balansujecie na bardzo wysoko zawieszonej linie, mili pañstwo. Nie zdefiniowali¶cie, czym w³a¶ciwie jest mapa polskich mikronacji. Teraz ktokolwiek siê zg³osi, na mapê bêdzie dodany.
Przygotowujecie mapê, choæ nawet nie wiecie, jaki kszta³t ma odwzorowywana przez Was powierzchnia. To ja ju¿ wolê intelektualny be³kot w OPM.
Ja proponujê tylko porównaæ obecny dorobek MOK i OPM dla wspólnej mapy. A nastêpnie porównaæ czas od jakiego obie organizacje istniej± (no, powiedzmy w przypadku OPM - zajmuj± siê map±) i uwzglêdniæ fakt, ¿e MOK ca³y czas jest w trakcie organizacji (nie przyjêto jeszcze statutu). A potem uczciwie przedstawiæ wnioski :-)
W mojej opinii MOK ju¿ wiêcej zrobi³o dla sprawy mapy przez ten czas ni¿ OPM przez ca³y okres swojego istnienia. Proponujê, ¿eby¶ zamiast deprecjonowaæ dopiero powstaj±c± organizacjê z góry ze wzglêdu na osoby, które da³y impuls do jej powo³ania, przyzna³, ¿e sam ju¿ w³±czy³e¶ siê w jej prace. Oby tak dalej :-)
P.S. Przepraszam za d³ug± odpowied¼, ale siê nazbiera³o :-P mam nadzieje, ¿e nie porobi³em b³êdów ani niczego nie przegapi³em, o co ³atwo przy tak du¿ej ilo¶ci wypowiedzi ;-)
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
Edited by MichalORhada on 15.03.2009 09:08:20
Wasze Ekscelencje, ze swojej strony chcia³bym przypomnieæ, i¿ niniejsza dyskusja dotyczyæ ma wspólnej mapy. Natomiast od d³u¿szego czasu w g³êbokim chaosie trwaj± tutaj przepychanki polityczne... i jak zwykle takim sposobem po prostu niczego nie ustalono.
Aby oszczêdziæ wiêc czasu i nerwów proponujê dwa konkretne rozwi±zania: powracamy do rzetelnej i spokojnej rozmowy ws. mapy, b±d¼ temat zamykamy.
To tak jeszcze ¿eby dobiæ Wasz± Ekscelencjê, przytoczê, o czym zapomnia³em wcze¶niej, ostatnie dwa przypadki nawi±zania dyskusji WRM-KS. Pierwsza zaczê³a siê za ministrowania Aarona Rozmana, z którym mia³em ca³kiem niez³y kontakt na forum mikronacje.info. Po wstêpnych dyskusjach tam i na gg, wys³a³em do niego oficjaln± propozycjê rozmów - jedyne warunki wstêpne, to równo¶æ obu stron. Jednak trochê siê spó¼ni³em - bo akurat by³y wybory, a zast±pi³a go Wasza Ekscelencja. Co prawda nie powtórzy³em propozycji od razu po wyborach - bo my¶la³em, ¿e sprawa bêdzie przekazana, ale zrobi³em to dosyæ niedawno. Có¿ - jedyne co osi±gn±³em, to to, ¿e parê dni pó¼niej Al Rajn i Elderland, po do¶æ niecodziennej ofensywie dyplomatycznej (której kulisy poznali¶my dziêki rajñczykom) wycofa³y uznanie dla WRM. No có¿ - mo¿e to teoria spiskowa, ale to mi siê wydaje do¶æ nieprzypadkowe.
Druga propozycja nie wysz³a od nas, ale od Okoczii, która (pod wp³ywem dyskusji wewnêtrznej, czy nawi±zaæ kontakty z WRM) zorganizowanie dyskusji miêdzy KS i WRM. Ja oczywi¶cie siê zgodzi³em na tak± okazjê - bo zawsze by³ym chêtny do rozmów mog±cych mieæ wp³yw na rozwi±zanie tego konfliktu - ale ¯elazny ¯uk mia³ siê skontaktowaæ ze stron± sarmack± i jako¶ nadal nie ma informacji, czy mu siê uda³o...
Co do tematu samej mapy - owszem, chcieli¶my dyskutowaæ o mapie - ale w sytuacji kiedy niektórzy zajmuj± siê oskar¿aniem MOK ¿e jest pod kontrol± kilku osób - trudno nie podj±æ tematu, aby wyja¶niæ sytuacjê :-) A poza tym dyskusja nie odesz³a tak bardzo od tematu samej mapy - w koñcu rozpatrujemy kwestie które s± sprawami spornymi tak¿e w jej przypadku (spór WRM - KS)
Tak czy inaczej - zapraszam kraje OPM do udzia³u w pracach MOK - a co do samego OPM, nie widzê powodu dla którego nie móg³by powo³aæ oficjalnego obserwatora - to wszak ten rodzaj aktywno¶ci, który OPM wychodzi najlepiej :-)
(-) Micha³ O'Rhada
Lord Protektor Wolnej Republiki Morvan
Piotr Koscinski napisa³/a: Poniewa¿ pojawi³ siê pomys³, by w niezobowi±zuj±cy sposób porozmawiaæ o mapie polskich mikronacji, zapraszam do Sali im. Gerarda Mercatora... oczywi¶cie, proszê o wypowiedzi na temat! Wypowiadaæ siê mo¿e ka¿dy - tak¿e go¶cie w OPM!
W(-------)*!
Zacni zebrani! Czytam ten temat i uwierzyæ nie mogê, ¿e tak w³a¶nie wygl±da dyskusja na temat map! A profil dyskusji, nakre¶lony przez autora w±tku, wydawa³ siê byæ doprawdy wa¿ny i interesuj±cy. Mogê co najwy¿ej gratulowaæ zabranym i dziwiæ siê, ¿e jeszcze nie podano linku do MOK, b±d¼ te¿ link taki umkn±³ mojej uwadze.
Gmach Narodów (fora) 
v6.01.6 © 2003-2005 | Darthanian by: 
), ale g³osy w ankiecie wskazuj± ¿e zdania s± podzielone po równo.
