| Author |
Secesje |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
 |
| Posted on 10.07.2007 15:39:55 |
|
|
Ekscelencje!
W ostatnim czasie mieli¶my do czynienia z dwiema próbami uzyskania statusu obserwatora przy OPM przez organizmy, powsta³e w drodze "secesji" z istniej±cych v-pañstw. Przy czym w przypadku Elfidy chodzi o "secesjê skryt±" - nie mamy pewno¶ci, czy twórcami WRE s± rzeczywi¶cie byli Scholandczycy, a w przypadku Wolnego Morvanu o "secesjê cz±stkow±", czyli jaka¶ grupa mieszkañców Sarmacji postanowi³a utworzyæ WRM, ale Sarmacja twierdzi, ¿e wiêkszo¶æ mieszkañców regionu wcale nie chce byæ w jakim¶ nowym v-pañstwie.
Zarówno WRE, jak i WRM, "wykroi³y" swoje terytoria na mapach odpowiednio Scholandii i Sarmacji.
W v-¶wiecie zak³adanie nowych v-pañstw jest banalnie proste - wystarczy tylko mieæ minimum wiedzy o tworzeniu stron internetowych. V-pañstwa powstaj± - i znikaj±, nieliczne za¶ trwaj± dalej.
W moim przekonaniu jest rzecz± niew³a¶ciw± tworzenie nowych v-pañstw poprzez "wykrojenie" terytorium z istniej±cego pañstwa. Z najró¿niejszych powodów.
Nie rozbijajmy tego, co istnieje. Ju¿ je¿eli - to budujmy nowe!
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
 
|
| Author |
RE: Secesje |
Matwiej Skarbnikow
Rank 1
Posts: 9
Joined: 05.07.07
|
| Posted on 10.07.2007 18:31:16 |
|
|
Uwa¿am, ¿e secesje s± mo¿liwe. Jednak taka wola powinna byæ wyra¿ona demokratycznie w referendum zorganizowanym w danym regionie
Minister Spraw Zagranicznych Ksiêstwa Sarmacji
Matwiej diuk Skarbnikow h. Zoja |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Ulryk Dariusz Scholandzki
Rank 3
Posts: 65
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 13.02.07
|
| Posted on 10.07.2007 21:56:55 |
|
|
A ja mam zupelnie inna uwage. Sprawa WRE i WRM sklonila mnie do pewnych przemyslen. Z reszta potwierdzone i skrystalizowane do konca one zostaly dosc niedawno przez przedstawicieli innych krajow. W moim odczuciu status obserwatora jest jednak sprawa niezbyt dobra i mijajaca sie z celem. Mimo tego, iz glosowalem za takim rozwiazaniem uwazam teraz to za sytuache patowa. Przeciez forum OPM jest jawne wiec kazdy moze je przeglada. Owszem nie moze tu wtedy zabierac glosu, ale przegladac moze. Poza tym uwazam, ze powinnismy wprowadzic zmiany w Karcie OPM po doswiadczeniu WRE i WRM, szczegolnie jesli chodzi o czlonkowstwo w OPM. Jak tylko wroce z wyjazdu, postaram sie takie zmiany ogolne przedstawic.
Ulryk Dariusz Scholandzki |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Mateusz Walczak
Rank 4
Posts: 274
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 31.05.07
|
| Posted on 11.07.2007 11:09:32 |
|
|
|
Matwiej Skarbnikow napisa³/a:
Uwa¿am, ¿e secesje s± mo¿liwe. Jednak taka wola powinna byæ wyra¿ona demokratycznie w referendum zorganizowanym w danym regionie
Tutaj siê zgodzê... Ale tylko czê¶ciowo. Czy form± utrudnienia wiêkszemu pañstwu ma byæ secesja? Czy mamy siê dzieliæ na drobniejsze pañstwa? Czy nie warto walczyæ o kompromis?
DDrazkiewicz napisa³/a:
A ja mam zupelnie inna uwage. Sprawa WRE i WRM sklonila mnie do pewnych przemyslen. Z reszta potwierdzone i skrystalizowane do konca one zostaly dosc niedawno przez przedstawicieli innych krajow. W moim odczuciu status obserwatora jest jednak sprawa niezbyt dobra i mijajaca sie z celem. Mimo tego, iz glosowalem za takim rozwiazaniem uwazam teraz to za sytuache patowa. Przeciez forum OPM jest jawne wiec kazdy moze je przeglada. Owszem nie moze tu wtedy zabierac glosu, ale przegladac moze. Poza tym uwazam, ze powinnismy wprowadzic zmiany w Karcie OPM po doswiadczeniu WRE i WRM, szczegolnie jesli chodzi o czlonkowstwo w OPM. Jak tylko wroce z wyjazdu, postaram sie takie zmiany ogolne przedstawic.
je¿eli chodzi o status obserwatora, to niestety, poprzez te dwa wnioski min±³ siê on z celem. Po prostu WRE i WRM chcia³y siê bardziej przez status obserwatora "zareklamowaæ" i pokazac w v-¶wiecie. Taka jest moja opinia. Chodzi³o o to, ¿eby kraje, kraje niepewne swojego cz³onkostwa w OPM mog³y poobserwowaæ i dodaæ co¶ od siebie. Zgadzam siê, ¿e akurat ten zabieg, który mia³ w pierwotnej wersji takie w³asnie zatosowanie nie wypali³ przez te dwa wnioski, w których trudno orzec, kto ma racje: powstañcy czy kraj macierzysty. Usuniêcie statusu sprawi, ¿e bêdziemy mieli przejrzysto¶æ dzia³añ danego kraju: bêdziemy wiedzieæ, czy chc± wej¶æ na sta³e czy nie wchodziæ wogóle. Pomys³ by³ sam w sobie dobry, niestety, z wykonaniem przez inne kraj by³o gorzej..
Zaproponowa³ Pan zmiany w Karcie OPM, które pomog± rozpatrzyæ wnioski typu WRE czy WRM. Jestem ciekaw, jakie zmiany Pan zaproponujê i z chêci± przeczytam zaproponowane przez Pana zmiany w Karcie.
Pozdrawiam
Mateusz Walczak,
Ksi±¿ê Elfidy |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Matwiej Skarbnikow
Rank 1
Posts: 9
Joined: 05.07.07
|
| Posted on 15.07.2007 11:43:53 |
|
|
|
Mateusz Walczak napisa³/a:
Tutaj siê zgodzê... Ale tylko czê¶ciowo. Czy form± utrudnienia wiêkszemu pañstwu ma byæ secesja? Czy mamy siê dzieliæ na drobniejsze pañstwa? Czy nie warto walczyæ o kompromis?
Oczywi¶cie w niektórych przypadkach kompromis jest mo¿liwy. Ale w kontek¶cie WRE i WRM takiej opcji nie by³o.
Mateusz Walczak napisa³/a:
je¿eli chodzi o status obserwatora, to niestety, poprzez te dwa wnioski min±³ siê on z celem. Po prostu WRE i WRM chcia³y siê bardziej przez status obserwatora "zareklamowaæ" i pokazac w v-¶wiecie.
Nie tylko. Tworzy siê blok "pañstw" które neguj± OPM i niejako przepustk± jest odrzucenie przez OPM. Inna sprawa ¿e 3 pañstwa którê chc± budowaæ nowy sojusz s± zamieszkiwane przez te same osoby. Ponadto zdaj± sobie oni sprawê z konfliktów które mia³y miejsce pomiêdzy cz³onkami OPM i chcieliby aby dosz³o do kolejnych. Dlatego konsekwencja w przypadku WRM by³a tak wa¿na.
Mateusz Walczak napisa³/a:
Zgadzam siê, ¿e akurat ten zabieg, który mia³ w pierwotnej wersji takie w³asnie zatosowanie nie wypali³ przez te dwa wnioski, w których trudno orzec, kto ma racje: powstañcy czy kraj macierzysty.
Wed³ug mnie nie jest to takie trudne - jedynie procedury s± wybrakowane. Wiem ¿e by³oby to trudne do zaakceptowania dla wielu pañstw (nawet dla Ksiêstwa Sarmacji) ale jestem zwolennikiem referendów pod kontrol± OPM.
Mateusz Walczak napisa³/a:
Zaproponowa³ Pan zmiany w Karcie OPM, które pomog± rozpatrzyæ wnioski typu WRE czy WRM. Jestem ciekaw, jakie zmiany Pan zaproponujê i z chêci± przeczytam zaproponowane przez Pana zmiany w Karcie.
Równie¿ czekam z niecierpliwo¶ci±.
Minister Spraw Zagranicznych Ksiêstwa Sarmacji
Matwiej diuk Skarbnikow h. Zoja |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
FJ II
Rank 4
Posts: 233
Location: AUH - l'Autriche-Hongrie
Joined: 28.01.07
|
| Posted on 15.07.2007 21:26:04 |
|
|
|
Wed³ug mnie nie jest to takie trudne - jedynie procedury s± wybrakowane. Wiem ¿e by³oby to trudne do zaakceptowania dla wielu pañstw (nawet dla Ksiêstwa Sarmacji) ale jestem zwolennikiem referendów pod kontrol± OPM.
W±tpiê w³a¶nie, by pañstwa mia³y siê zgadzaæ na referenda, które mog± je os³abiæ. Samostanowienie samostanowieniem, ale nie warto, ¿eby OPM interesowa³o siê w tak du¿ym zakresie na przyk³ad spraw± Bo¶ni i Hercegowiny, której "Prezydent" nigdy nie by³ w Austro-Wêgrzech. Podobnie mo¿e byæ z innymi "buntownikami" - wielu z nich og³osi secesjê na przyk³ad dlatego, ¿e "kto¶ na górze" ich nie pos³ucha³. Albo co¶ im siê nie spodoba. Przecie¿ to bêdzie o¶mieszaæ OPM - powa¿ne podchodzenie do ludzi, którzy nigdy nawet nie spytali siê w swoich krajach, czy mog± co¶ zrobiæ dla regionu, którego "wolno¶ci" broni±. Himmellaudon, nie o¶mieszajmy siê. To tak, jakby ONZ chcia³ otaczaæ opiek± afgañskich Talibów czy terrorystów (tylko terrorystów, nie chodzi o naród) czeczeñskich. S± to wewnêtrzne sprawy pañstw. I w±tpiê, by¶my mieli zaakceptowaæ co¶, co mo¿e nas w przysz³o¶ci os³abiæ.
(-) FJ II, I. R. |
|
| Author |
RE: Secesje |
Matwiej Skarbnikow
Rank 1
Posts: 9
Joined: 05.07.07
|
| Posted on 16.07.2007 18:11:35 |
|
|
|
Franciszek Jozef II napisa³/a:
W±tpiê w³a¶nie, by pañstwa mia³y siê zgadzaæ na referenda, które mog± je os³abiæ. Samostanowienie samostanowieniem, ale nie warto, ¿eby OPM interesowa³o siê w tak du¿ym zakresie na przyk³ad spraw± Bo¶ni i Hercegowiny, której "Prezydent" nigdy nie by³ w Austro-Wêgrzech.
Szczegó³y mo¿naby by³o dookre¶liæ. Grupa 'secesjonistyczna' (jak WRE czy WRM) sk³ada³aby wniosek o arbitra¿ i jaka¶ komisja na podstawie zebranych materia³ów mog³aby wyst±piæ ( raczej nie zmusiæ ) do pañstwa macierzystego o zorganizowanie referendum. Wnioski ludzi którzy nawet w danym pañstwie nie ¿yli (np. WRE) albo s± w liczbie pojedynczej (WRM) by³yby sprawnie odrzucane.
Minister Spraw Zagranicznych Ksiêstwa Sarmacji
Matwiej diuk Skarbnikow h. Zoja |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 16.07.2007 19:07:49 |
|
|
Karta OPM przewiduje funkcjonowanie Trybuna³u Arbitra¿owego. Wystarczy tylko tê martw± jak na razie instytucjê - o¿ywiæ. Byæ mo¿e nale¿a³oby poszukaæ cz³onków TA z ró¿nych v-pañstw.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Mateusz Walczak
Rank 4
Posts: 274
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 31.05.07
|
| Posted on 16.07.2007 21:17:25 |
|
|
¦wietny pomys³, Panie Matwieju!!
Mamy co¶ takiego - wieæ to o¿ywmy. Tylko pytanie do SG: przedstawiciele do TA czym maj± siê wyró¿niaæ? Maj± byæ specjalistami w jakich dziedzinach? Czy po prostu maj± to byæ do¶waidczeni i odpowiedzialni ludzie?
Tak samo trzeba zrobiæ z Komisj± Prawa. te¿ stoi. Bylo o¿ywienie, gdy pojawi³ sie Pan Edward Krieg, a potem znów zastój. Proponujê wys³anie maili do przedstawicieli danych pañstw z pro¶ba o wiêksz± aktwynosæ.
S³abo jest z aktywno¶ci± przedstawicieli. Np. Samunda, Baridas, Aztec etc. etc. Musimy co¶ z tym zrobiæ. Kto¶ ma jaki¶ pomys³ jak zachêciæ do aktywnych prac w OPM?
Pozdrawiam
Mateusz Walczak,
Ksi±¿ê Elfidy |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Piotr Koscinski
Rank 6
Posts: 926
Location: Ksiêstwo Sarmacji
Joined: 09.04.07
|
| Posted on 18.07.2007 17:21:50 |
|
|
Cz³onkowie TA powinni cieszyæ siê ogólnym szacunkiem, autorytetem... tak, by ich orzeczenia mia³y moc nie tylko urzêdow±.
Co do Komisji Prawa Miêdzynarodowego - my¶lê, ¿e nadszed³ czas na o¿ywienie tej instytucji.
diuk Piotr Ko¶ciñski
Sekretarz Generalny
Organizacji Polskich Mikronacji |
|
|
| Author |
RE: Secesje |
Mateusz Walczak
Rank 4
Posts: 274
Location: Królestwo Scholandii
Joined: 31.05.07
|
| Posted on 24.07.2007 18:23:49 |
|
|
KMP - niech ka¿dy kraj da swoj± kandydaturê. Przed tym nale¿y zweryfikowaæ listê cz³onków, którzsy byli zg³oszeni do KMP. Nie wiem, czy kto¶ ma tak± listê, ale warto ustaliæ, jaki kraj kto mia³ reprtezentowac i spytaæ siê, czy jest wci±¿ zainteresowany. Je¶li tak - to dany kraj potwierdza t± osobê. Je¶li nie lub tej osoby nie ma - to zaproponowac kogos innego.
TA - myslê, ze lepiej mieæ w zanadrzu kilku sêdziów. Najlepiej, aby by³a równowaga pomiêdzy Cz³onkami Sta³ymi a pozosta³ymi Cz³onkami. Lepiej ju¿ naszykowac dzia³anie tej instytucji tak, aby w przypadku jakiego¶ wniosku nie by³o szukania osób na wariackich papierach.
Podsumowuj±c: proponujê rozes³aæ przyomnienia o aktywno¶ci pañstwa oraz przypomnieæ o zg³oszeniu przedstawiciela do KMP. A sêdziów TA niech wyszukaj± przedstawiciele pañstw, które s± aktywne i chce im siê dzia³ac w OPM.
Pozdrawiam
Mateusz Walczak,
Ksi±¿ê Elfidy |
|
|
Gmach Narodów (fora) 
v6.01.6 © 2003-2005 | Darthanian by: 
