(28.05.2011 08:30)Mateusz Walczak napisał(a):  Tylko czy to potrzebne? Dlaczego delegaci musieliby skakać z forum na forum? To znacznie utrudniłoby obserwowanie prac OPM i myślę, że mogłoby odbić się na aktywności i zainteresowania Organizacją. Zresztą - Gmach Narodów znajduje się na wyspie przekazanej w wieczystą dzierżawę przez Sarmację i Scholandię. Czy prace na Sali Plenarnej odbywają się za pomocą środka komunikacyjnego w jednym z tych państw? Nie. Dlaczego więc to zmieniać?

To ustalmy, że Trybunał Sprawiedliwości będzie na Awarze i problem z głowy.

Tylko wtedy zmieniamy pewne ustalenia i Królestwo Dreamlandu może się poczuć oszukane - najpierw obiecywano im siedzibę TS, a teraz OPM ją odbiera. Tylko moja propozycja jest taka: ok, niech Dreamland ma siedzibę, może ją nawet systemowo wybudować w jakimś mieście (o ile ma taką możliwość) czy w drodze konkursu wybrac miasto ulokowania TS. Tylko nie przenośmy forum, bo to nic nie da pozytywnego, tylko utrudni pracę Delegatom. Spójrzmy: swego czasu Elderland wygrał konkurs na umiejscowienie tam Biblioteki OPM. Zobowiązał się wykonać stronę i to zrobił, ale nic z forum nie było przenoszone. I tej idei się trzymajmy

(28.05.2011 12:54)Mateusz Walczak napisał(a):  Tylko wtedy zmieniamy pewne ustalenia i Królestwo Dreamlandu może się poczuć oszukane - najpierw obiecywano im siedzibę TS, a teraz OPM ją odbiera.

Nie wiem, ale jakoś specjalnie nie sądzę, zwłaszcza, że Królestwo Dreamlandu nie jest zwolennikiem rozdziału pomiędzy miejsca stricte reprezentacyjne tzn. tylko na mapie, a technicznie to na forum Organizacji Polskich Mikronacji. Skąd wiem? Rozmawiałem. Czyż forum Organizacji Polskich Mikronacji nie jest rozumiane jako Gmach Narodów, terytorium Awary? Jest.

Ja złożyłem propozycję aby w dziale "Sekretariat" powstał podział "Trybunał Sprawiedliwości" po którego kliknięciu przeniesie nas od razu do działu Trybunału Sprawiedliwości z siedzibą na forum Królestwa Dreamlandu. Tak czy inaczej każdy będzie musiał "klikać" i to niezależnie czy będzie TS technicznie na Awarze czy jak powinno być - na forum Królestwa Dreamlandu. Jedyne utrudnienie to zalogowanie się na forum Królestwa ale to nie trwa długo...

JKM Robert I zapewnił mnie o pełnym dostępie władz Organizacji w dziale TS na forum Królestwa jakby miał powstać... problemu nie ma.

(28.05.2011 13:04)Kryspin von Lichtenstein napisał(a):  Nie wiem, ale jakoś specjalnie nie sądzę, zwłaszcza, że Królestwo Dreamlandu nie jest zwolennikiem rozdziału pomiędzy miejsca stricte reprezentacyjne tzn. tylko na mapie, a technicznie to na forum Organizacji Polskich Mikronacji. Skąd wiem? Rozmawiałem.

Nie sądzę, aby słusznym było zmuszać delegatów i innych zainteresowanych do rejestracji na forum KD tylko po to by móc wziąć udział w pracach Trybunału. Jeżeli KD "nie jest zwolennikiem rozdziału pomiędzy miejsca stricte reprezentacyjne, a technicznie" to jednak należy znaleźć inne rozwiązanie, niż naginanie woli delegacji państw członkowskich do woli KD. Być może KD, w imię własnych przekonań i praktycznego podejścia, winno dobrowolnie zrezygnować z siedziby TS.

(28.05.2011 13:25)JKalicki napisał(a):  Jeżeli KD "nie jest zwolennikiem rozdziału pomiędzy miejsca stricte reprezentacyjne, a technicznie" to jednak należy znaleźć inne rozwiązanie, niż naginanie woli delegacji państw członkowskich do woli KD. Być może KD, w imię własnych przekonań i praktycznego podejścia, winno dobrowolnie zrezygnować z siedziby TS.

Wasza Ekscelencjo, ależ alternatywa jest. Zawsze Trybunał Sprawiedliwości może mieścić się w Gmachu Narodów.

Wasze Ekscelencje,

Sugeruję jednak pewną konsekwencję. Skoro TA ustalił, że m.in. forum i strona www jest elementem terytorium państwa, to należy to uszanować. A skoro dwa lata temu ustalono, iż siedziba Gmachu Sprawiedliwości ma być na terytorium Królestwa Dreamlandu, to normalnym jest fakt, że zarówno strona TS, jak i miejsce obrad znajdować by się miało właśnie tam, co zasugerowałem w rozmowie z JE Sekretarzem Generalnym. Nie rozumiem w czym jest problem. Jeżeli Wasze Ekscelencje za nic mają rozstrzygnięcie Trybunału Arbitrażowego to jest już to indywidualna sprawa każdego z delegatów. Jeżeli zatem decyzja będzie taka, żeby forum Trybunału znajdowało się w tym Gmachu, to siedziba Trybunału powinna pozostać również tutaj. W przeciwnym wypadku otwarcie zlekceważymy prace i rozstrzygnięcie TA, do czego Królestwo Dreamlandu przyczyniać się nie będzie.

Odnosząc się jeszcze do słów JE Walczaka i porównania TS z Biblioteką OPM - nie jest to zbyt trafne porównanie, choćby z uwagi na charakter obu instytucji. Biblioteka ma gromadzić dokumenty związane z Organizacją (choć i nawet w tym przypadku nie jest to zrealizowane, bo nie jest ona zbyt aktualna), a Trybunał to realna działalność. Poza tym, w chwili obecnej strona Biblioteki również nie ma wielkiego sensu i z tego powodu, że jej zawartość jest dublowana tutaj na forum, w dziale "Podstawowe dokumenty OPM". Biblioteka powinna być głównym miejscem do publikacji takich dokumentów, a tymczasem dokonywane jest to właśnie na forum, co znacząco osłabia sens jej istnienia.

Nie jestem w stanie również wyobrazić sobie, w jaki sposób istnienie TS na innym forum miałoby utrudniać prace delegatom? Przecież Trybunał jest odrębną instytucją powołaną do realizowania innych zadań od tych, jakie stoją na co dzień przed delegatami. Pracami Trybunału będą zainteresowane przede wszystkim strony toczących się przed nim postępowań, a pozostałe osoby zainteresowane działaniem TS i tak będą mogły sobie tam zaglądać bez żadnych utrudnień.

Ekscelencjo Kalicki - jeżeli przez sformułowanie "w imię własnych przekonań i praktycznego podejścia" rozumie Ekscelencja to, że Królestwo ma zamiar szanować rozstrzygnięcie Trybunału Arbitrażowego (z czego wynika takie, a nie inne, stanowisko władz Królestwa w przedmiocie siedziby TS) to ja się z nim zgadzam.

(28.05.2011 16:04)Robert I R napisał(a):  Jeżeli zatem decyzja będzie taka, żeby forum Trybunału znajdowało się w tym Gmachu, to siedziba Trybunału powinna pozostać również tutaj. W przeciwnym wypadku otwarcie zlekceważymy prace i rozstrzygnięcie TA, do czego Królestwo Dreamlandu przyczyniać się nie będzie.

Wasza Ekscelencja w tej wypowiedzi sugeruje, jakoby TA rozstrzygało odnośnie siedziby jakiegoś organu OPM. Nie jest to prawdą. W roku 2009 kiedy toczyła się debata dot. lokalizacji Gmachu OPM i KD przegrało rywalizację z Awarą, otrzymało - w ramach nagrody pocieszenia - prawo lokalizacji Gmachu Sprawiedliwości w KD. Od niemal trzech lat technicznie TA znajdował się na forum OPM, a KD nie miało ku temu żadnych zastrzeżeń. Na stronach KD chyba także nie znajdziemy informacji o lokalizacji TA w KD. Nie dostrzegam powodów, aby dzisiaj, tylko z powodu przekształcenia TA w TS, i niepojętego niepokoju KD, zmieniać sprawdzoną formułę funkcjonowania Trybunału.

(28.05.2011 17:47)JKalicki napisał(a):  Wasza Ekscelencja w tej wypowiedzi sugeruje, jakoby TA rozstrzygało odnośnie siedziby jakiegoś organu OPM. Nie jest to prawdą. W roku 2009 kiedy toczyła się debata dot. lokalizacji Gmachu OPM i KD przegrało rywalizację z Awarą, otrzymało - w ramach nagrody pocieszenia - prawo lokalizacji Gmachu Sprawiedliwości w KD. Od niemal trzech lat technicznie TA znajdował się na forum OPM, a KD nie miało ku temu żadnych zastrzeżeń. Na stronach KD chyba także nie znajdziemy informacji o lokalizacji TA w KD. Nie dostrzegam powodów, aby dzisiaj, tylko z powodu przekształcenia TA w TS, i niepojętego niepokoju KD, zmieniać sprawdzoną formułę funkcjonowania Trybunału.

Przede wszystkim, Wasza Ekscelencjo, proszę o zachowanie choć minimalnych wymagań protokołu i stosowanie odpowiedniej tytulatury.

Po drugie, Trybunał Arbitrażowy nie rozstrzygał o siedzibie jakiegoś organu OPM, a w przedmiocie ustalenia, co składa się na pojęcie "terytorium państwa". Jeżeli ustalone zostanie, że Trybunał Sprawiedliwości będzie miał siedzibę na terytorium Królestwa i w końcu sfinalizujemy to, a jego forum (i ew. strona www) pozostanie tutaj, to jawnie zlekceważymy tamto rozstrzygnięcie TA. Powstanie Trybunału Sprawiedliwości jest dobrym powodem ku temu, aby w końcu ostatecznie uporządkować i sfinalizować to, co zostało kiedyś ustalone przez ówczesną administrację Organizacji oraz delegację Królestwa.

Wasza Ekscelencjo, proszę mieć na uwadze również to, że nigdy nie została sfinalizowana umowa dotycząca umiejscowienia TA na terytorium Królestwa, a samo orzeczenie, o którym wspominałem, zapadło ledwie 1,5 roku temu. Przez cały ten czas Trybunał Arbitrażowy nadal znajdował się w tym Gmachu.

Jeżeli zatem JE Sekretarz Generalny zmieni decyzję swojego poprzednika, to pewnie siedziba TS pozostanie właśnie tutaj. I taka decyzja zostanie przez Królestwo uszanowana.

Wasza Królewska Mość,
Ekscelencjo Kalicki,

Cały czas pozostaję w przekonaniu, że właściwym miejscem dla Trybunału Sprawiedliwości będzie Królestwo Dreamlandu, zarówno w formie reprezentacyjnej siedziby oraz fizycznie/technicznie na Dreamlandzkim forum (właściwym podforum). Terytorium państwa to nie tylko i wyłącznie mapa pikselowa, bowiem w szczególności powinno się sprawę "terytorium" rozpatrywać w kontekście obszaru na jakim się znajduje. Mam tu na myśli obszar, tj. strony internetowe, fora etc.etc.
Stanowisko Trybunału Arbitrażowego z dnia 6 lutego 2010 roku o wykładni terytorium w Mikroświecie, jest jednoznaczne i wprost mówi: "terytorium państwa wirtualnego, jako jedna z cech jego podmiotowości, to w szczególności obszar na którym dane państwo faktycznie funkcjonuje, tj. strony internetowe, fora i listy dyskusyjne, czaty, kanały IRC, i t.p.".
Nie ma co dyskutować ze stanowiskiem Trybunału Arbitrażowego, zwłaszcza, że jest wiążące.

Nie możemy tylko i wyłącznie w pewnych sprawach kierować się swobodą i nieograniczonością wyobraźni, co na co dzień serwuje nam specyfika Mikronacji. Wóz albo przewóz...

(28.05.2011 18:43)Kryspin von Lichtenstein napisał(a):  Nie ma co dyskutować ze stanowiskiem Trybunału Arbitrażowego, zwłaszcza, że jest wiążące.

Opinia TA w tej sprawie, jak to z opinią bywa, nie jest wiążąca. Karta OPM (art. 19) przewidywała jednie, że wyrok w drodze dobrowolnego arbitrażu jest wiążący dla stron będących w sporze. W odniesieniu do podniesionej sprawy terytorium opinia TA była wydana na sesji plenarnej z wniosku SG OPM o zbadanie sprawy.