+- Gmach Narodów (http://opm.mikronacje.info/gmach)
+-- Dział: Sekretariat (/forum-3.html)
+--- Dział: Archiwum (/forum-42.html)
+--- Wątek: Zapytanie ws. PK Rotrii (/thread-18.html)
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - KJazlowiecki - 12.04.2009 11:11
(11.04.2009 10:09)Michael von Lichtenstein napisał(a): Kto chce psa uderzyć zawsze kij znajdzie jak mawiają, idąc tym tokiem - czysto hipotetycznie ja sobie mogę zacząć wysnuwać własne wnioski twierdząc np. że Królestwo Brugii działa na polecenie Dreamlandu - ot. nieaktywne a nagle jako pierwsze wspiera Dreamlandzką propozycję
W odpowiedzi na słowa Waszej Ekscelencji, czuję się zmuszony zaprotestować przeciwko podnoszonym przez WE pogłoskom, jakoby polityka Królestwa Brugii była zależna od Królestwa Dreamlandu, a co za tym idzie, jakoby Królestwo Dreamlandu miałoby wykorzystywać inne państwa do swoich interesów. Rozumiem, że w interesie Ekscelencji jest odejście od niewygodnego tematu, lecz próba ta jest niewłaściwa.
Zjednoczone Królestwo Brugii jest państwem suwerennym, które samodzielne kształtuje swoją politykę wewnętrzną i zewnętrzną - w odróżnieniu od Państwa Kościelnego Rotrii. Nie rozumiem radości z oświadczenia Ekscelencji Scotta, że ten wadliwy artykuł będzie renegocjowany. Oznacza to bowiem, że rzeczywiście dotychczasowe rozwiązanie nie było zgodne z normami prawnymi. Nie można zmienić tego czy innego zapisu, gdy na światło dzienne wyjdzie, że narusza sprawiedliwość i przejść dalej na porządek dzienny. Dzisiaj, 12 kwietnia, PK Rotria nie jest suwerennym państwem i nie możemy udawać, że wszystko jest normalne oraz czekać, aż nasze złudzenie przeleje się na papier. Trzeba podjąć decyzję opierając się na dzisiejszych zapisach, nie tych, które nastaną.
Królestwo Dreamlandu oczywiście nie dąży do wykluczenie Rotrii z Organizacji. My nie chcemy zdławiać innych państw dla swoich korzyści. Nie tworzymy imperium, lecz dążymy do sprawiedliwości. Dlatego proponuję, by uznać delegacje Elderlandu i Rotrii za delegację jednego tworu państwowego - w ten sposób unikniemy straty aktywnych i wartościowych delegatów oraz odpowiemy za zapis unijny. 1 delegacja, 1 stanowisko, 1 głos całej unii.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Marek Lepki - 12.04.2009 14:03
(12.04.2009 11:11)KJazlowiecki napisał(a): Dlatego proponuję, by uznać delegacje Elderlandu i Rotrii za delegację jednego tworu państwowego - w ten sposób unikniemy straty aktywnych i wartościowych delegatów oraz odpowiemy za zapis unijny. 1 delegacja, 1 stanowisko, 1 głos całej unii.
Kompromisowe i najbardziej rozsądne rozwiązanie obecnej sytuacji... Mam nadzieje że szefostwo OPM zgodzi się z tym. Unormuje się sytuacji, PKR będzie suwerennie kształtować PZ to będą mieć dwa głosy. Przecież nikt źle nie życzy żadnemu państwu, ale musi być jakieś poszanowanie dla prawa, które sami stanowimy.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Michael von Lichtenstein - 12.04.2009 20:13
K.Jazłowiecki napisał(a):W odpowiedzi na słowa Waszej Ekscelencji, czuję się zmuszony zaprotestować przeciwko podnoszonym przez WE pogłoskom, jakoby polityka Królestwa Brugii była zależna od Królestwa Dreamlandu, a co za tym idzie, jakoby Królestwo Dreamlandu miałoby wykorzystywać inne państwa do swoich interesów. Rozumiem, że w interesie Ekscelencji jest odejście od niewygodnego tematu, lecz próba ta jest niewłaściwa.
Zjednoczone Królestwo Brugii jest państwem suwerennym, które samodzielne kształtuje swoją politykę wewnętrzną i zewnętrzną - w odróżnieniu od Państwa Kościelnego Rotrii.
Ekscelencjo, Nie podnosiłem absolutnie żadnych pogłosek tylko podałem pewien czysto hipotetyczny przykład, natomiast niezmiernie dziwi dlaczego Królestwo Brugii nie może wypowiedzieć się samo, tylko wyręcza je Wasza Ekscelencja
Jeżeli chodzi o suwerenność, czasem warto odróżnić tę faktyczną od tej papierkowej
K.Jazłowiecki napisał(a):Dlatego proponuję, by uznać delegacje Elderlandu i Rotrii za delegację jednego tworu państwowego - w ten sposób unikniemy straty aktywnych i wartościowych delegatów oraz odpowiemy za zapis unijny. 1 delegacja, 1 stanowisko, 1 głos całej unii.
Ja rozumiem że Ekscelencja w bardzo... nieporadny sposób próbuje przeforsować propozycję Dreamlandu odnośnie lokacji siedziby OPM, wszelkimi jak widać dostępnymi środkami. Wliczając w to próbę umniejszania wartości oddanych głosów.
Niestety propozycja odnośnie PK Rotrii i Królestwa Elderlandu jest w moim mniemaniu nie do przyjęcia, Wasza Ekscelencja nie jest osobą władną do dokonywania właściwych interpretacji umów łączących strony, oraz wyciągania zeń konsekwencji. W związku z zaistniałymi wątpliwościami strony postanowiły dokonać stosownych zmian i należy to uszanować, o konsekwencjach można by myśleć dopiero wtedy, kiedy same strony nie były by w stanie problemu rozwiązać, a wierzę że są.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - bogusj - 12.04.2009 21:31
(10.04.2009 13:49)Michael von Lichtenstein napisał(a): Ekscelencje,
Jakiekolwiek stwierdzenia o wykluczeniu PK Rotrii z OPM wydają mi się absurdalne, zwłaszcza w świetle kiedy mamy znaczną część państw które w ogóle nie są aktywne.
[ciach]
Skoro Rotria jest (w jakimś tam stopniu) częścią Elderlandu i ma nadal głos w OPM to poproszę o cztery (4) głosy dla Triumwiratu Erboki. Skoro mamy 3 państwa członkowskie oraz ziemie Triumwiratu to każda cześć powinna mieć swojego własnego przedstawiciela. Państwa-Prowincje członkowskie mają bardzo szeroką autonomię oraz prawo do odłączenia się od Triumwiratu w każdej chwili.
Taka szczypta ironii.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Piotr Koscinski - 12.04.2009 21:41
Bardzo proszę - sytuację szczegółowo zbadam, przeanalizuję i zaproponuję przyjęcie odpowiedniego stanowiska. Radzę nie wysuwać pochopnych wniosków już teraz.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Hadrian August - 12.04.2009 22:48
Cytat:Skoro Rotria jest (w jakimś tam stopniu) częścią Elderlandu i ma nadal głos w OPM to poproszę o cztery (4) głosy dla Triumwiratu Erboki. Skoro mamy 3 państwa członkowskie oraz ziemie Triumwiratu to każda cześć powinna mieć swojego własnego przedstawiciela. Państwa-Prowincje członkowskie mają bardzo szeroką autonomię oraz prawo do odłączenia się od Triumwiratu w każdej chwili.
Państwo Kościelne Rotria nie jest w żadnym stopniu częścią Królestwa Elderlandu. Łącząca nas unia zakłada współpracę w wielu sferach, w tym wojskowości, nauki i kultury. Państwo Kościelne na jej podstawie uzyskało także dostęp do Systemu Gospodarczego ,,Centurion", a mieszkańcy obu krajów prawo do posiadania podwójnego obywatelstwa państw objętych unią. Królestwo Elderlandu w ograniczonym stopniu przejęło także prowadzenie polityki zagranicznej Państwa Kościelnego, z zastrzeżeniem, iż nie mamy wpływu na rotryjskie delegacje w UKW oraz OPM.
Cytat:Niestety propozycja odnośnie PK Rotrii i Królestwa Elderlandu jest w moim mniemaniu nie do przyjęcia, Wasza Ekscelencja nie jest osobą władną do dokonywania właściwych interpretacji umów łączących strony, oraz wyciągania zeń konsekwencji. W związku z zaistniałymi wątpliwościami strony postanowiły dokonać stosownych zmian i należy to uszanować, o konsekwencjach można by myśleć dopiero wtedy, kiedy same strony nie były by w stanie problemu rozwiązać, a wierzę że są.
Zgadzam się. Jak już wspominałem, rozpocząłem stosowne rozmowy z JŚ Sykstusem I oraz JE Regentem Rotrii Marco de Zeppem w sprawie renegocjacji spornych zapisów. Doszliśmy wspólnie do jednoznacznych wniosków i w ciągu najbliższych dni traktat zostanie zmieniony. Pozbawianie zaś Rotrii członkostwa w OPM tylko po to, aby ponownie rozpatrzyć jej kandydaturę, a następnie na nowo przyjąć w poczet członków jest bezcelowe.
Ekscelencje, wszyscy dobrze wiemy, iż cała sprawa wyniknęła z błahostki. Nie sądzę, aby lokacja siedziby OPM była warta kłótni, które jedynie osłabiają przechodzącą kryzys wspólnotę. Właśnie.. wspólnotę, nastroje w Sali Plenarnej raczej do owej nie nawiązują. Rozumiem, iż pewne zapisy wspomnianego traktatu mogą być kontrowersyjne, ale przedstawiciele obu państw, których one dotyczą, rozpoczęli już działania, aby to naprawić. Dajcie szansę, a nie próbujcie zniszczyć. Chyba nie tak wyglądała idea Organizacji Polskich Mikronacji.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Alojzy Pupka - 12.04.2009 22:51
Tak, tak. Bez pochopnych działań, bo a nuż nie zdążą zmienić traktatu. Co to byłby za klops!
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Meisande V Gvandoya - 13.04.2009 07:19
Ja zaś powiem tylko jedno, prawie wszyscy wyraziliśmy swoją aprobatę w sprawie przyjęcia Rotrii do OPM i teraz mamy do czynienia z sytuacją, kiedy jest głosowanie w jakiejś sprawie i co okazuje się, że nagle w ówczesnym czasie popełniliśmy błąd przyjmując Rotrię do OPM, ja myślę że gdyby nie było głosowania nikogo by nie interesowała poprawność traktatu między Elderlandem i Rotrią.
Dlatego skoro oba państwa są pełnoprawnymi członkami OPM, mają prawo głosu i tylko do siebie WE adwersarze może mieć pretensję, że nie zbadaliście wszelkich możliwości i wymagań prawnych strony Rotrii, gdy ta zgłosiła się do OPM celem członkostwa.
Zatem, skoro Rotria ma prawo głosu, bo sami daliśmy przyzwolenie na to, może nim dysponować wedle swego uznania.
Myślę, że wszelkie eskapady teraz, gdy idzie o głos "za" lub "przeciw" są śmiesznie i stawiają nas wszystkich w dziwnym świetle, świadczy tylko o naszym niedociągnięciu lub niefrasobliwym postępowaniu, również to się tyczy Tow. Pupki, który reprezentuje Mandragorat Wandystanu i miał prawo (lub przedstawiciele MW) w ówczesnym czasie protestować i deliberyzować, a nie teraz gdy idzie o głosy...
Zjednoczone Królestwo Samundy było przeciwne jeśli idzie o przyjęcie Rotrii do OPM, jednak jeśli większość zadecydowała inaczej przyjęliśmy to za fakt i obecne roztrząsanie sprawy na gołe oko trąca walką li tylko o głosy w głosowanie, a nie o faktycznie poprawny zapis, który jak pisałam wyżej, nie sądzę by kiedyś był zauważony...
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - Marek Lepki - 13.04.2009 11:13
(13.04.2009 07:19)Meisande V Gvandoya napisał(a): Ja zaś powiem tylko jedno, prawie wszyscy wyraziliśmy swoją aprobatę w sprawie przyjęcia Rotrii do OPM i teraz mamy do czynienia z sytuacją, kiedy jest głosowanie w jakiejś sprawie i co okazuje się, że nagle w ówczesnym czasie popełniliśmy błąd przyjmując Rotrię do OPM, ja myślę że gdyby nie było głosowania nikogo by nie interesowała poprawność traktatu między Elderlandem i Rotrią.
Unia pomiędzy Elderlandem a Rotrią została zawarta już po tym jak te państwa zostały uznane za członków OPM. Więc proszę nie siać dezinformacji.
PKR nie jest częścią K Elderlandu ale jest częścią Uni Elderlandzko-Rotryjskiej, gdzie "Polityką zagraniczną państw objętych Unią kieruje Królestwo Elderlandu"
Nie widzę tu pola do interpretacji. To jest jasne. PKR nie prowadzi suwerennej polityki zagranicznej...
Tak to prawda że dopiero przy okazji głosowania została poruszona ta kwestia, jednak to świadczy tylko i wyłącznie o słabości władz OPM, które nie wiedzą co się dzieje w krajach członkowskich.
RE: Zapytanie ws. PK Rotrii - KJazlowiecki - 13.04.2009 11:53
(12.04.2009 20:13)Michael von Lichtenstein napisał(a): Ekscelencjo, Nie podnosiłem absolutnie żadnych pogłosek tylko podałem pewien czysto hipotetyczny przykład, natomiast niezmiernie dziwi dlaczego Królestwo Brugii nie może wypowiedzieć się samo, tylko wyręcza je Wasza Ekscelencja
A Ekscelencja nadal w to brnie. Takie insynuacje nie są już w dobrym smaku.
(12.04.2009 20:13)Michael von Lichtenstein napisał(a): Jeżeli chodzi o suwerenność, czasem warto odróżnić tę faktyczną od tej papierkowej
Pomylił Ekscelencja właściwych adresatów tych słów, ale warto nich pamiętać.
(12.04.2009 20:13)Michael von Lichtenstein napisał(a): Ja rozumiem że Ekscelencja w bardzo... nieporadny sposób próbuje przeforsować propozycję Dreamlandu odnośnie lokacji siedziby OPM, wszelkimi jak widać dostępnymi środkami. Wliczając w to próbę umniejszania wartości oddanych głosów.
A Ekscelencja, jak widzę, w nieporadny sposób próbuje przeforsować wizję nieprzestrzegania prawa i wykorzystywania go do niejasnych celów. Bowiem zatuszowanie tej sprawy poprzez zmianę jednego przeszkadzającego artykułu i przejście do normalnego trybu jest niczym innym jak kolesiostwem i podziałem na równych i równiejszych.
(12.04.2009 20:13)Michael von Lichtenstein napisał(a): Niestety propozycja odnośnie PK Rotrii i Królestwa Elderlandu jest w moim mniemaniu nie do przyjęcia, Wasza Ekscelencja nie jest osobą władną do dokonywania właściwych interpretacji umów łączących strony, oraz wyciągania zeń konsekwencji. W związku z zaistniałymi wątpliwościami strony postanowiły dokonać stosownych zmian i należy to uszanować, o konsekwencjach można by myśleć dopiero wtedy, kiedy same strony nie były by w stanie problemu rozwiązać, a wierzę że są.
Jeżeli ja nie jestem osobą kompetentną do przedkładania propozycji, to Ekscelencja bynajmniej nie jest taką osobą. Przez takie pouczenia mogą się nasuwać wnioski, że Ekscelencja stoi ponad Ekscelencją Sekretarzem, ale nie chcę insynuować, nie jest mi to potrzebne w dyskusji.