Mord baridejski

[Anarchia]

Ekscelencje!

Królestwo Baridasu, dawna Republika o specyficznej kulturze, połączona niegdyś unią z Księstwem Sarmacji, ma być inkorporowana do Księstwa.

Woła o to m.in. Jego Książęca Wysokość Piotr Mikołaj. Powodem jest upadek baridejskiej społeczności.

Zwracam się do społeczności międzynarodowej zrzeszonej w OPM o wyjaśnienie, czy Królestwo Baridasu nie zostało świadomie wyniszczone przez Sarmację w celu inkorporacji. Można mnie potraktować jak krzykacza, ale niegdyś Sarmacja inkorporowała Lolardię, państwo o dwóch mieszkańcach, jak się potem okazało, założone przez sarmackiego klona w celu poszerzenia terytorium Księstwa. Mamy obecnie przykład, jak dławi się prawo do samostanowienia narodu w RSiT - większość chce rozwodu, w dodatku temat wywołali Sarmaci - a Książę trzyma za twarz mieszkańców Rzeczypospolitej, narzucając drugie, sarmackie referendum.

Zwracam się również z prośbą o przedstawienie podstawy prawnej ewentualnej inkorporacji.

A trzecia sprawa - tu już chyba nie można mi zarzucić szaleństwa przez nawet najzagorzalszych przeciwników - to prośba o dyskusję, czy warto inkorporować niepodległy kraj, związany unią i władcą, kiedy nie ma tam aktywności. Czy to nie jest ekspansjonizm na siłę i sztuczne zagarnianie niezamieszkałych terytoriów.

[FJ II]

Ekscelencjo,

Szczerze przyznam, że nigdy nie traktowałem Królestwa Baridasu jako osobnego państwa, tak samo jak nie traktowałem tak RSiT. Państwa te jako kraje korony sarmackiej nie były nigdy naszym zdaniem podmiotami prawa międzynarodowego.

Ale - żeby nie powiedzieć, jak zwykle politycy, że znam się na czymś, o czym de facto nie mam pojęcia pozwolę sobie póki co nie oceniać wypowiedzi Ekscelencji, bo zwyczajnie za mało póki co wiem o baridajskich problemach.

[Meisande V Gvandoya]

Towarzyszu Anarchio,

Dyskusja w każdej sprawie jest wskazana, bo dialog to podstawa wszelkich porozumień, jednak na chwilę obecną nie posiadam większej wiedzy na ten temat, a przede wszystkim ze strony Baridasu, a to by mogło pomóc w dyskusji.

[Piotr Koscinski]

Ekscelencje,
Ponownie, nie chcę się wypowiadać, bo jestem obywatelem Sarmacji. Ale twierdzenie, że

Cytat:Królestwo Baridasu zostało świadomie wyniszczone przez Sarmację w celu inkorporacji

jest moim zdaniem skrajną teorią spiskową. Z punktu widzenia dowolnego v-państwa istotne jest zwiększanie "stanu posiadania", zwiększanie liczby obywateli - a nie sztuczne ich zmniejszanie po to, by zlikwidować jakąś prowincję. Ja kiedyś pisałem opowiadania science-fiction i mam raczej dość bogatą wyobraźnię, ale nie aż tak bogata, by wymyśleć podobny spisek skierowany przeciwko sobie samemu...

[Anarchia]

(29.04.2010 13:24)Piotr Koscinski napisał(a):  Ekscelencje,
Ponownie, nie chcę się wypowiadać, bo jestem obywatelem Sarmacji. Ale twierdzenie, że

Cytat:Królestwo Baridasu zostało świadomie wyniszczone przez Sarmację w celu inkorporacji

jest moim zdaniem skrajną teorią spiskową. Z punktu widzenia dowolnego v-państwa istotne jest zwiększanie "stanu posiadania", zwiększanie liczby obywateli - a nie sztuczne ich zmniejszanie po to, by zlikwidować jakąś prowincję. Ja kiedyś pisałem opowiadania science-fiction i mam raczej dość bogatą wyobraźnię, ale nie aż tak bogata, by wymyśleć podobny spisek skierowany przeciwko sobie samemu...

Sekretarzu, nie napisałem przecież, że to Wy wyrżnęliście Baridajczyków. Raczej chodzi mi o doprowadzenie do upadku tego kraju przez Księstwo, traktowanie jak zadupiastą prowincyjkę, gdzie można było przeprowadzać eksperymenty społeczne - o anarchii baridajskiej chyba słyszeliście? Miałbym być może inną opinię, gdyby Księstwo nie zamierzało inkorporować Królestwa. Jeśli aktywność zamarła, mieszkańców brakuje, to zamknijmy ten mikronacyjny rozdział, zbudujmy muzeum i wypijmy zdrowie zmarłych.

[Piotr Koscinski]

Zamknąć mikronacyjny rozdział można rozmaicie. Tu - jak rozumiem, bo w tym nie uczestniczę - chodzi o faktyczną likwidację Królestwa poprzez jego włączenie do Sarmacji i pozostawienie tylko - w formule muzealnej - jakichś symboli, stron www i tak dalej.

[FJ II]

Ekscelencje, szczęśliwie (w moim odczuciu) nie wywodzę się z kręgu kulturowego, który Ekscelencje w jakiś sposób reprezentują. Z tego chyba powodu kompletnie nie rozumiem różnicy w międzynarodowym traktowaniu Baridasu i Sarmacji między unią a inkorporacją.

Gdzieś tam próbowano utrzymać dziwny ład, że sarmacki Baridas jest osobnym państwem, tak jak (do tej pory) sarmacka RSiT miała być osobnym państwem mimo unii. Nie było na to zgody w OPM, chyba żadne państwo nie utrzymywało kontaktów stricte międzypaństwowych z samym tylko Królestwem Baridas. Nigdy jeszcze w naszej historii nie udały się takie zabiegi, że "niby podpisujemy unię, ale polityka zagraniczna jest osobna, z tym że państwo X konsultuje ją z państwem Y".

Pierwszy król Baridasu oddał ten kraj we władanie sarmackie - było z tym związanych wiele bezsensownych kłótni, związanych z likwidacją FPM - i była to suwerenna decyzja władcy. Alternatywą miała być Republika Baridas, która działała jakoś tak... no bądźmy szczerzy, w ogóle nie działała.

Piszę swoje słowa, bo nie do końca rozumiem oczekiwania delegata Wandystanu i prosiłbym - najzupełniej szczerze - o wyjaśnienie ich także osobom, które z Sarmacją i państwami wywodzącymi się z niej miały tyle wspólnego, co obejrzenie ich stron internetowych, ewentualnie podróż zagraniczna czy rozmowy dyplomatyczne.

[zbbrow]

Ja bym bardzo prosił o zmianę tytułu wątku, bo godzi on w imię zarówno Sarmacji jak i Baridasu. Stwierdzenie, że Sarmacja doprowadziła do wyniszczenia Baridasu jest komiczne i bardzo bym prosił o kulturalne zachowanie w Gmachu OPM - nie wypada wytykać palcami na innych kandydatów, stwierdzając, że ich kraj zamordował inny.

[Otto von Rutelheld]

Nie wypada? Myślę jednak że wypada i wszystko jest w porządku. Uważam, iż takie określenie jest całkowicie słuszne, ponieważ oddaje w pełni to, co czuje reprezentant. Nawet jeśli napisał by "Faszystowska Sarmacja zamordowała Baridas". By był kontrowersyjny, ale także słuszny.
Musimy dyskutować, a to jest idealny powód do dyskusji. Dlatego myślę jednak, że należało by pierw poprosić prywatnie Towarzysza Anarchię, czy jest możliwa zmiana tematu i dlaczego, a dopiero potem na ogólnym forum zgłosić wniosek o zmianę.

[zbbrow]

Wytykanie palcami jest niekulturalne - tym bardziej w takim miejscu jak OPM. Ja szanuje poglądy Towarzysza Anarchii, jednak tak kontrowersyjny tytuł wątku nie był potrzebny. Nie jesteśmy tu po to, żeby się wzajemnie obrażać tylko wspólnie pracować w jak najlepszej zgodzie.