 |
Rzeczpospolita Sclavińska
Kraj Korony Sarmacji
|
|
Polska popełniła błąd w 1938 |
| Autor |
Wiadomość |
Stefan Korwin Pieniążek
[Usunięty]
|
 Wysłany: 2007-06-27, 21:22 Polska popełniła błąd w 1938
|
|
|
Biorąc ten Zaolzie. Trzeba było wejść w sojusz z Niemcami. Co prawda chwilowo stracilbyśmy Gdańsk itp. Ale co sie dzieje. Niemcy nas dozbrajają. Mamy 1,5 mln dobrze wyszkolonych żołnierzy,sprzęt wojskowy porządny samoloty. Hitler uderza na Francję. Ona walczy z większą determinacją. I co sie dzieje? Francja i Anglia proszą żebyśmy przystąpili do wojny a my stawiamy ciężkie warunki. Po pewnym czasie pewnego dnia uderzamy na Niemców. Uderzamy szczególnie na południu. Ale też w centrum i na północy. Odbijamy Gdańsk i zajmujemy Prusy Wschodnie
Jeśli mamy spadochroniarzy mamy szanse zająć mosty na Odrze w Dolnym Śląsku. W Pradze wybucha powstanie. Szybko tam idą nasze siły zbrojne. Uderzymy na Wiedeń i na południowe Niemcy. Bombardujemy ciężko Drezno. Po pewnym czasie je zajmujemy.
Teraz idziemy na Szczecin. Od zachodu idą aliańci. Ciężko bombardujemy Berlin. Niszczymy Luftwaffe. Następnie okrążamy Berlin. Zwycięstwo. Dostajmy:więcej górnego śląska,Opole i Dolny Śląsk. I sporą część Prus Wschodnich wraz z Królewcem! |
|
 |
|
 |
Mustafa Owski 
Weteran
Prowincja: Eldorat
ID: A9160
Pomógł: 15 razy
Wiek: 33
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 1886
|
| Wysłany: 2007-06-27, 21:32
|
|
|
| No tak. Ale te 1,5 mln żołnierzy nie będzie w jednym miejscu. Będa rozproszeni po całej europie.Francja, Polska, Niemcy. I wokól nas Niemcy, Włosi.(zalezy w którym roku bysmy się przyłaczyli). Wiec po wypowiedzeniu wojny Niemcom, walczyli by z nami. Wojna moze by się wcześniej skończyła, ale Rosjanie idac na Berlin zaęliby nasze ziemie, a my nic byśmy nie mówili, bo nasze wojsko bedzie rozproszone. |
_________________
bsm. Mustafa "Kalashnikov" kaw. Owski h.Roch
Szef logistyki, p.o. szefa Sztabu 1. Floty KMW
Wielki Ciemny Wspólnoty Kultu Czarnego
 |
|
 |
| Poziom: 36 HP |
 |
 |
 |
 |
 3% |
112/3758 |
|
|
|
|
|
Gamaliel
Uczony
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 210
Skąd: Eldorat
|
 Wysłany: 2007-06-27, 21:52 Re: Polska popełniła błąd w 1938
|
|
|
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | Biorąc ten Zaolzie.
|
Zgoda. To był poważny błąd.
| Cytat: |
Trzeba było wejść w sojusz z Niemcami. Co prawda chwilowo stracilbyśmy Gdańsk itp. Ale co sie dzieje. Niemcy nas dozbrajają.
|
To już mało prawdopodobne. Polityka Niemiec była jasna. Potrzeba im było "przestrzeni życiowej na wschodzie. Polska nie straciłą by Gdańska, bo on nie był polski. Polska straciła by Pomorze i Śląsk, a prawdopodobnie również Wielkopolskę, którą Niemcy uważali za swoją
[qoute]
Mamy 1,5 mln dobrze wyszkolonych żołnierzy,sprzęt wojskowy porządny samoloty.
[/quote]
Ano nie mamy. Ktoś by musiał ten sprzet wyprodukować a na poczetku wojny nawet niemcy nie mieli sprzetu żeby porzadnie zaopatrzyć swoją armię. Polskę podbijali na czołgach ćwiczebnych
| Cytat: |
Hitler uderza na Francję. Ona walczy z większą determinacją.
|
Francja walczy? 
| Cytat: |
I co sie dzieje? Francja i Anglia proszą żebyśmy przystąpili do wojny a my stawiamy ciężkie warunki.
|
Rumunii czy Finlandii nie proponowali
| Cytat: |
Po pewnym czasie pewnego dnia uderzamy na Niemców. Uderzamy szczególnie na południu. Ale też w centrum i na północy.
|
W Polsce stacionowały by duże siły. Rokowań z Aliantami nie dało by się ukryć, więc Niemcy byli by przygotowani
| Cytat: |
Odbijamy Gdańsk i zajmujemy Prusy Wschodnie
Jeśli mamy spadochroniarzy mamy szanse zająć mosty na Odrze w Dolnym Śląsku.
|
Hehe, dobre sience fiction, ale z przewagą fiction 
| Cytat: |
W Pradze wybucha powstanie.
|
A na jakiej podstawie tak twierdzisz?
| Cytat: |
Szybko tam idą nasze siły zbrojne. Uderzymy na Wiedeń i na południowe Niemcy. Bombardujemy ciężko Drezno.
|
Czym je bombardujemy? Zakładasz że Polska dorobiła się przez ten rok samolotów a Niemcy swoje zgubili?
| Cytat: |
Po pewnym czasie je zajmujemy.
Teraz idziemy na Szczecin. Od zachodu idą aliańci. Ciężko bombardujemy Berlin. Niszczymy Luftwaffe. Następnie okrążamy Berlin. Zwycięstwo. Dostajmy:więcej górnego śląska,Opole i Dolny Śląsk. I sporą część Prus Wschodnich wraz z Królewcem! |
A przy okazji odbierzemy Danii wyspy na Bałtyku, Niemcom Łuzyce wraz z Berlinem, a Bolszewicy przez nikogo nie nękani zajmują Chiny i Japonię, Iran, I spokojnie maszerują na Warszawę... |
|
|
|
|
|
Stefan Korwin Pieniążek
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:08
|
|
|
| Cytat: | To już mało prawdopodobne. Polityka Niemiec była jasna. Potrzeba im było "przestrzeni życiowej na wschodzie. Polska nie straciłą by Gdańska, bo on nie był polski. Polska straciła by Pomorze i Śląsk, a prawdopodobnie również Wielkopolskę, którą Niemcy uważali za swoją
[qoute]
Mamy 1,5 mln dobrze wyszkolonych żołnierzy,sprzęt wojskowy porządny samoloty.
|
Ano nie mamy. Ktoś by musiał ten sprzet wyprodukować a na poczetku wojny nawet niemcy nie mieli sprzetu żeby porzadnie zaopatrzyć swoją armię. Polskę podbijali na czołgach ćwiczebnych [/quote]
Nie straciłaby. Gdańsk był "wspólny" Chyba nie znasz reguł jakie dawał nam Hitler
| Gamaliel napisał/a: |
Francja walczy? |
Tak z większą determinacją. Nie powiedza że umierają za Gdańsk. Bo bronią Francji.
I też wiedzieliby ze mogą liczyć na Polsce
| Cytat: | | Rumunii czy Finlandii nie proponowali |
Czyli myślisz że woleliby się poddać Niemcom??
| Cytat: | | A na jakiej podstawie tak twierdzisz? |
Bo gdy szła AC w 1944 czy 1945 było powstanie
| Gamaliel napisał/a: | | W Polsce stacionowały by duże siły |
Tym lepiej. Z zaskoczenia atakejmy i rozbrajamy a Niemcy zostają bardzo osłabieni
| Gamaliel napisał/a: | | Rokowań z Aliantami nie dało by się ukryć, więc Niemcy byli by przygotowan |
Skąd wiesz??
| Gamaliel napisał/a: | | Czym je bombardujemy? Zakładasz że Polska dorobiła się przez ten rok samolotów a Niemcy swoje zgubili? |
Dostalibyśmy od Niemiec i zdobylibyśmy stojące na lotnisku |
|
|
|
|
|
Gamaliel
Uczony
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 210
Skąd: Eldorat
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:19
|
|
|
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: |
Nie straciłaby. Gdańsk był "wspólny" Chyba nie znasz reguł jakie dawał nam Hitler
|
Nie był wspólny w żadnym sensie. Był Wolnym Miastem, ze znaczną przewagą Niemców
| Cytat: |
Tak z większą determinacją. Nie powiedza że umierają za Gdańsk. Bo bronią Francji.
I też wiedzieliby ze mogą liczyć na Polsce
|
Francja By nie walczyła tak jak i nie walczyła w 39. Skupiała się na obronie i Linii Maginota
| Cytat: |
Czyli myślisz że woleliby się poddać Niemcom??
|
Poddać? Rumunia miała traktat z Niemcami, taki jaki ty byś chcial dla Polski. Dlatego kilka milionów Rumunów zginęło na wroncie wschodnim
[quote]
Bo gdy szła AC w 1944 czy 1945 było powstanie
[/qoute]
Bo to był rok 45, kiedy była inna sytuacja militarna. Włochy były niemal zdobyte, Wojska Amerykanskie we Francji, Niemcy komletnie rozbici w Sowietach
| Cytat: |
Tym lepiej. Z zaskoczenia atakejmy i rozbrajamy a Niemcy zostają bardzo osłabieni
|
Z wojskowego punktu widzenia akcja niemożliwa do przeprowadzenia. Muszą być wydane rozkazy dla kilku milionów ludzi, muszą być długie przygotowania. Taskiej akcji nie da się przeprowadzić nagle, a tym bardziej tajnie.
Jak wyżej
| Cytat: |
Dostalibyśmy od Niemiec i zdobylibyśmy stojące na lotnisku |
Nie dostali byśmy, bo niby po co/ Niemcy mieli swoich pilotów, nasi im nie potrzebni. A te stojące na lotnisku raczej by stały w Niemczech żeby być bliżej frontu (mniej paliwa zużytego, szybszy czas reakcji).
No i nadal całkowicie pomijasz ZSRR.
Dziwi mnie też że tak naiwnie zakładasz że Hitler by dotrzymał tego co by nam obiecał. Hitler zbudował swoją potęgę na łamaniu umów. Złamał wszystkie pakty jakie zawarł z kimkolwiek.
Pozatym so z Shoah? Rozumiem że godzisz się w takim wypadku z tym że skazujemy 6milionów Żydów na śmierć i pomagamy Hitlerowi ich łapać na naszym terytorium |
| Ostatnio zmieniony przez Gamaliel 2007-06-27, 22:21, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Aaron Niguez
Weteran
y mundos extranos
Prowincja: Sclavinia
Imię: Aarón Jesús Nicolás
Nazwisko: Níguez Esclapez
ID: A9381
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 2103
Skąd: mundos extranós y nuevos
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:21
|
|
|
| Było. Minęło. Historii nie zmienicie. |
_________________
 |
|
|
|
| Poziom: 37 HP |
|
|
|
|
3% |
121/4047 |
|
|
|
|
|
Radecco
Znany Obywatel
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Cze 2007
Posty: 183
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:27
|
|
|
Możesz mi powiedzieć, Stefan, jaki jest cel pisania takich rzeczy? Równie dobrze można napisać, że Polanie źle zrobili, że nie osiedlili się w Hiszpanii, potem pobiliby Arabów, zajęli Francję, a stamtąd tylko desant do Anglii i na południe do Włoch i już w XV wieku byłby pierwszy polski papież...
Ale skoro już napisałeś, to odpowiem, bo niestety chyba znowu nie wiesz co piszesz...
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Biorąc ten Zaolzie |
primo: to Zaolzie, nie "ten Zaolzie".
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Niemcy nas dozbrajają. |
A wiesz może w co nas dozbrajają? Niemiecki sprzęt pancerny w 1939 roku to były rupiecie. Oprócz Panzera IV i Panzera 38 (t), który właściwie był czeski. Ich przewaga nad wszystkimi siłami pancernymi polegała na taktyce i na łączności. A nie na sprzęcie, bo prawie 50 % sił niemieckiej panzerwaffe stanowiły Panzer I uzbrojone tylko w 2 karabiny maszynowe. Więc w co nas mieli dozbroić? I po co? Włochów nie dozbrajali, Rumunom i Węgrom sprzedawali sprzęt, którego już sami nie potrzebowali, bo był przestarzały. Więc czemu inaczej miało by być z Polakami?
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Mamy 1,5 mln dobrze wyszkolonych żołnierzy,sprzęt wojskowy porządny samoloty |
Polscy żołnierze byli dobrze wyszkoleni. Ich porażka polegała na staroświeckiej taktyce, złym zarządzaniu i dysproporcji w sprzęcie, zwłaszcza czołgach, artylerii i samolotach. Co do sprzętu to już mówiłem. ale co do samolotów masz rację. Niemieckie samoloty tego okresu były najlepsze na świecie! Messerschmitt Bf 109 był wówczas najszybszym samolotem na świecie. Ale Luftwaffe w 1939 roku była nieliczna. Statystyki znane w Polsce, podają że było to ok. 1200- 1500 samolotów, ale źródła niemieckie podają że było to tylko ok. 750 zdolnych do walki samolotów wszystkich typów w 1939 roku.
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Hitler uderza na Francję. Ona walczy z większą determinacją |
Dlaczego? czym różniłaby się inwazja wg twojej teorii od inwazji w 1940 roku?
poza tym, dlaczego hitler miałby uderzać na Francję? Hitler uderzył na Francję, bo ta wypowiedziała mu wojnę po ataku na Polskę. Gdyby Polska była w sojuszu z Hitlerem, to po co miałby atakować Francję? bez sensu zupełnie... Prędzej Hitler by na Ruskich ruszył. taka hipoteza pojawia się wśród historyków...
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Uderzamy szczególnie na południu. Ale też w centrum i na północy. |
czyli generalnie wszędzie. Bo innych granic chyba nie mamy. Tylko czym uderzamy? O sprzęcie i organizacji mówiłem już wcześniej... Poza tym, dlaczego Ruscy by wtedy nie mieli na nas uderzyć? Stalin raczej nie przepuściłby takiej okazji, żeby "pomóc" Białorusinom, Litwinom i Ukraińcom.
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | W Pradze wybucha powstanie. |
Nie wybucha. Czesi to najmniej bitny naród w Europie. Zaraz przed Francuzami. Nie ruszyli się jak Niemcy ich kasowali w 38, to po co mieliby się zrywać. Poza tym Niemcy cały czeski sprzęt (bardzo dobry zresztą) i broń wzięli do Werhmachtu...
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Bombardujemy ciężko Drezno. |
czym? Chłopie, żeby dokonywać takich nalotów trzeba tysięcy Samolotów. Amerykanie w czasie wojny użyli koło 13 tysięcy B-17. Nie mówię o innych typach samolotów, B 24, B25 i innych, ani też nie mówię o Anglikach i ich 7 tysiącach Lancasterów. Czym byśmy tak "ciężko bombardowali Niemcy, skoro w 1939 nie mieliśmy nawet 100 bombowców?
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Ciężko bombardujemy Berlin |
to samo.
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Niszczymy Luftwaffe. |
czym?
| Stefan Korwin Pieniążek napisał/a: | | Następnie okrążamy Berlin |
czym? taborami konnymi? a może dwiema brygadami kawalerii pancernej? faktycznie. Oblężenie że hoho. Pisałeś że mielibyśmy 1,5 miliona żołnierzy na całym froncie. wiesz ile Ruscy użyli wojska w operacji berlińskiej? 2,5 miliona, ponad 6 tysięcy czołgów, 7 tysięcy samolotów, 40 tysięcy dział, a i tak prawie miesiąc się męczyli. Walki o Berlin były porównywalne ze Stalingradem, a byłbyby nawet gorsze, tyle że tam nie gościła zima...
Ostatniego zdania nawet już nie mam siły komentować... Poczytaj chłopie zanim coś podobnego napiszesz...
edit: jak pisałem, to nie było żadnego posta jeszcze |
| Ostatnio zmieniony przez Radecco 2007-06-27, 22:42, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Gamaliel
Uczony
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 210
Skąd: Eldorat
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:33
|
|
|
| Widze radecco że się zgadzamy w większości detali odnośnie tej sprawy:) |
|
|
|
|
|
Aaron Niguez
Weteran
y mundos extranos
Prowincja: Sclavinia
Imię: Aarón Jesús Nicolás
Nazwisko: Níguez Esclapez
ID: A9381
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 2103
Skąd: mundos extranós y nuevos
|
| Wysłany: 2007-06-27, 22:39
|
|
|
| Mi się zdaje, że wybujała fantazja nacjonalistyczna Stefana Korwin-P. nijak ma się do poziomu uzbrojenia Polski przed II wojną światową. |
_________________
|
|
|
|
| Poziom: 37 HP |
|
|
|
|
3% |
121/4047 |
|
|
|
|
|
Wieniawa
Weteran
Ulubieniec Cezara
Prowincja: Eldorat
Imię: Emil
Nazwisko: hrabia Potocki
ID: A9344
Pomógł: 6 razy
Wiek: 113
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 1308
|
| Wysłany: 2007-06-28, 07:24
|
|
|
| Określę to w jednym słowie FIKCJA. Prawie wszystko tutaj kompletnie nie ma sensu i jest totalną bzdurą. |
|
|
|
|
|
Guedes de Lima
Weteran
Burmistrz :)
Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
|
| Wysłany: 2007-06-28, 12:08
|
|
|
Wchodząc w sojusz z Niemcami co byśmy zyskali?
Przecież Hitler to niespełna rozumu idiota, który jestem pewien, że najpierw by wykorzystał militarnie i gospodarczo, a potem rozpoczął represje względem Polaków i Polski.
Ja jestem dumny z historii kampanii wrześniowej i z walk toczonych przez Polaków na frontach II WŚ. W żadne sojusze z Hitlerem i Stalinem nie wierzę, bo to zwykła wybujana fantazja.
Cóż, brakło Nam kilku lat rozwoju, gdyby wojna rozpoczeła się z 5 lat później, możliwie, że dalibyśmy radę się obronić, gospodarka by się rozwineła plany 5 letnie, COP, rozwój armii, która mimo wszystko się rozwijała, ale brakło czasu, brakło czasu...
Ale to gdybanie! |
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza
"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor." |
|
|
|
| Poziom: 53 HP |
|
|
|
|
9% |
1028/11426 |
|
|
|
|
|
Gamaliel
Uczony
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 210
Skąd: Eldorat
|
| Wysłany: 2007-06-28, 18:36
|
|
|
| Że Hitler niespełna rozumu to się zgodze, ale idiota bym go nie nazwał. |
|
|
|
|
|
Guedes de Lima
Weteran
Burmistrz :)
Prowincja: Eldorat
Imię: Guedes
Nazwisko: de Lima
ID: A9121
Pomógł: 17 razy
Wiek: 35
Dołączył: 27 Kwi 2007
Posty: 5600
Skąd: Nowy Kotwicz
|
| Wysłany: 2007-06-28, 21:49
|
|
|
| Jego błędy w taktyce, upór i mania zagarnięcia całej Europy oraz połowy świata pogrążyły III rzeszę, więc malarz pokojowy, kapral Adolf Hitler jest dla Mnie idiotą. Dzięki błędom przegrał wojnę, to fakt. |
_________________
Minister Kultury i Promocji
Burmistrz Nowego Kotwicza
"Walczyliśmy o Orła, teraz – o koronę dla Niego, hasłem naszym Bóg, Ojczyzna, Honor." |
|
|
|
| Poziom: 53 HP |
|
|
|
|
9% |
1028/11426 |
|
|
|
|
|
Gamaliel
Uczony
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Cze 2007
Posty: 210
Skąd: Eldorat
|
| Wysłany: 2007-06-28, 21:54
|
|
|
| Ale wcześniej dzięki sprytowi zająl pół Europy praktycznie bez strat. Gdyby nie błędy taktyczne w ZSRR, świat wyglądał by dziś inaczej. Pozatym w sposób mistrzowski wykorzystal błędy w kalekiej demokracji Republiki Weimarskiej aby zbudować silną partię i zostać Kanclerzem. |
|
|
|
|
|
Radecco
Znany Obywatel
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Cze 2007
Posty: 183
|
| Wysłany: 2007-06-28, 23:50
|
|
|
| Gamaliel napisał/a: | | Ale wcześniej dzięki sprytowi zająl pół Europy praktycznie bez strat. |
16 tysięcy w Polsce, 10 na Bałkanach, 41 tysięcy we Francji do tego dochodzą jeszcze walki w Norwegii i walki z partyzantami. Że nie wspomnę o 150 tysiącach w Afryce zabitych, zaginionych i wziętych do niewoli. Faktycznie, w porównaniu ze stratami jakie zadali armiom, z którymi walczyli, to niedużo, ale mówienie "praktycznie bez strat" jest lekkim nadużyciem...
| Gamaliel napisał/a: | | Gdyby nie błędy taktyczne w ZSRR, świat wyglądał by dziś inaczej. |
Akurat tu się nie zgodzę. Wojna w ZSRR była nie do wygrania od samego początku. Co najwyżej mogłaby dłużej potrwać. Jednak nic nie mogło pokonać ruskich w tamtym czasie... W 1941 mało brakło, kiedy Niemcy Stali pod Moskwą. To była jedyna szansa na zwycięstwo w tej wojnie. Po zimie 41/42 wszystko było już przesądzone.
| Gamaliel napisał/a: | | Pozatym w sposób mistrzowski wykorzystal błędy w kalekiej demokracji Republiki Weimarskiej aby zbudować silną partię i zostać Kanclerzem. |
Tu się zgodzę w 100%. Co jak co, ale politykiem był bardzo zręcznym. Umiał budować poparcie, zdobywać serca ludzi... niestety... |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
