Rzeczpospolita Sclavińska

[zeus]

Sojusz z Aliantami kompletnie minął sie z celem. Nic nam ten sojusz nie dał.
Na sojuszu z III Rzeszą wiele moglibyśmy stracić. Zmuszono by nas abysmy sami wymordowali 3 miliony obywateli IIRP żydowskiego pochodzenia. A po za tym musielibyśmy oddać Gdańsk. Hitler traktowałby Polskę jak Rumunie. A Rumunie zmuszał do oddawania ziem. A wiec na sojuszu z II Rzeszą bardzo źle byśmy wyszli. Na dodatek tym gorzej bo Oś przegrała wojnę. Polska mogłaby w ogóle nie istnieć w po przegranej wojnie, kiedy byłaby w Osi.
Natomiast Czechosłowacja i Rumunia to za małe państwa aby mogły sie razem obronić przed Rzeszą i ZSRR. Taki sojusz zostałby rozbity. No i tez po wojnie moglibyśmy w ogóle nie istnieć jako państwo. Gdyż alianci nie naciskaliby na Rosję aby zostawić Polskę.

Czyli chyba najlepiej byśmy wyszli gdyby Polska weszła w sojusz z ZSRR. Musiałby być jakaś rewolucja w Polsce i tez komuniści u władzy aby taki sojusz był możliwy.
Taki sojusz byłby najlepszy dla Polski. Gdyż mielibyśmy potężnego sojusznika zaraz obok. Wiernego sojusznika który tez nie lubi faszystów. Sojusznika który tez okupuje połowę Ukrainy. Czyli mielibyśmy sojusznika o podobnych priorytetach. Sojusznika który chce z powrotem Łotwę, Estonię i Finlandię a my chcielibyśmy Litwę. Wpierw byłaby taka wojna. Polska odzyskuje Litwę a ZSRR Łotwę, Estonię i Finlandię.
Zaraz po tym Polskę mogłyby Niemcy zaatakować. Ale polska w wojnie na jednym froncie z pomocą armii czerwonej zatrzymałaby ofensywę. I z łatwością przeprowadzono by kontr ofensywę aż do odry. A Prusy wschodnie zduszono by w kotle i przyłączono do Polski.
Na odrze front mógłby sie długo trzymać. Ale III Rzesza w dłuższej perspektywie nie miała by szans bronić sie przed coraz większą liczbą wojsk polskich i rosyjskich.
A Alianci pewnie siedzieliby cicho i sie tylko przyglądali. Demokratyczne kraje do wojny sie nie rwały. A jeśli by już kogoś zaatakowali to III Rzesze. Ale nie w takim sensie ze atakują ale w takim ze zabezpieczają połowę niemieć przed komunizmem. Polacy i Ruscy weszliby do berlina a Francuzi i Anglicy zabezpieczaliby szybko od drugiej strony tak jak pakt Libentrop-mołotow podzielił Polskę to podobne podzielono by Niemcy.
Polska Odzyskałby tak jak teraz ma wszystkie schodnie ziemie zachowując te zachodnie i jeszcze Litwę i Prusy Wschodnie. Może nawet Berlin należałby do Polski. Albo Berlin dałby sie Ruskim. Niech oni sie tam męczą i ponoszą koszty obrony granic sojuszu i walki z niemieckim terroryzmem.
Historia dalej byłaby bardzo podobna zimna wojna itd. Tylko ze Polska byłaby większa i bardziej niezależna.
Część suwerenności musielibyśmy oddać ale i tak bylibyśmy bardziej suwerennym państwem niż PRL. No i nie byłoby żadnych zbrodni w Katyniu ani wywozu polskiej inteligencji na Sybir ani holokaustu. Polska inteligencja i elita nadal żyłaby. Część sama wyemigrowałaby do USA bo tam więcej im zapłacą niż w państwie socjalistycznym. Ale ci którzy by zostali to by budowali nowoczesne i potężne państwo socjalistyczne.
Dzisiaj mielibyśmy podobny system władzy co w chinach. Demokracji nie byłoby. Ale gospodarczo bylibyśmy tak jak Chiny będą za 10-20 lat. I w ogóle ZSRR nie upadłby bo Rosja nie otrzymałaby tak wielkiego ciosu od III Rzeszy. Rosja podbiłaby całą Korere, całe Chiny i wspieraliby Ruchy wyzwoleńcze w Indiach spod okupacji Anglików. A po za tym ruscy ścigaliby sie kto pierwszy zrobi inwazje na Japonię.
Pewnie gdyby USA zrobili inwazje w jednym miejscu to ruscy skorzystali by z okazji osłabienia ochrony w innych miejscach i tez zrobili inwazje gdzie indziej. Czyli teraz Japonia mogłaby być podzielona podobnie jak Korea.
Włochy pewnie tak jak Hiszpania pozostałyby faszystowskie. Bo za daleko aby ruscy sie tam ruszyli. A Alianci czyli państwa demokratyczne tez nie nie zaczną wojny.
A same Włochy tez nie zaczęliby wojny gdyż nie mieliby szans bez III Rzeszy.
Po takim biegu wydarzeń. ZSRR byłby o wiele potężniejszy. A wiec może i nawet to USA przegraliby wyścig zbrojeń. I po rozpadzie USA. Cała Europa oprócz Anglii sama przeszłaby na stronę Rosji. A Polska byłaby w Europie zaraz po Rosji największym mocarstwem gospodarczym i militarnym.

[Zenek Łod Benka]

Już kiedyś poruszałem ten temat na konfliktach, w każdym sojuszu: słowiańskim, Komiternowskim, w Osi i "Aliantach" mamy nieźle przechlapane.

Jedyna nadzieje była w roku 1934r. kiedy Piłsudski chciał uderzyć na Rzeszę wraz z Francją.
Mój post wygląda blado pod twoim testem :)

[Loran Kras]

Ja zaś uważam że przedobrzyłeś z tym sojuszem Polski z ZSRR i tak dobrze to by nam nie wyszło. według mnie jak byśmy zgodzili się wtedy współpracować z Rosją to byśmy się stali jej częścią, a nawet jeśli nie to byśmy byli oddzieleni od nich tylko oficjalnie.

[zeus]

Nie bylibyśmy częścią ZSRR. No może zawarlibyśmy Unie gospodarczą i wojskową. Ale to by nam wyszło na dobre.
Bo mielibyśmy surowce i wojsko rosyjskie do obrony Polski.

[Teresa Weber]

[zeus]

[Teresa Weber]

[zeus]

Nie byłem w Białorusi ale chętnie bym pojechał pozwiedzać Mińsk. Słyszałem ze to piękne zadbane miasto nie to co Warszawa. A po za tym ekonomicznie taniej wyjdzie. Tam nieźle sie zabawie za grosze. 30$ to kupa kasy w Białorusi. Mieszkałbym w najlepszym hotelu, pił najlepsze wódki i zamawiał najlepsze dziwki.
A po za tym poszukałbym wioski gdzie moja babcia przed wojną mieszkała. Za to to już by mnie mogli aresztować. Ale bym sie wytłumaczył ze to nie po to aby tą ziemie odzyskiwać. Jedynie chce sobie zobaczyć ziemie moich przodków.

A może bym nawet zrobił sobie obywatelstwo Białorusi aby móc kupować ziemie. Jakieś tam pochodzenie mam. I z sentymentu za grosze odkupiłbym tamtą ziemie. Pewnie tam wszystko za grosze, może nawet całą wieś bym sobie kupił.

[zaqaz]

To zabrzmiało jak wywód anglika który słyszy że za jednego funciaka w Polsce kupi całe duże piwo które bardziej koie niż dwa jego liczone po 3 funciaki.
Takie podejście do stanu gospodarki budzi uzasadnione obawu o stan zdrowia psychicznego autora.
Zeus ja wolę miec tak jak jest niż kombinowac by za 30$ przeżyć, o "wolności słowa" nie wspominając.

[zeus]

A czy ja mówiłem ze chce robić Białoruś? Mówiłem o Chinach tylko ze 20 lat bardziej rozwiniętych. Bo taka właśnie teraz byłaby Polska.

A po za tym to jest prawo popytu i podaży. Mało kto kupuje walutę Białoruską a więc jest ona tania. I wychodzi ze emeryt w Białorusi ma 30$.

A co innego byłoby gdyby większość krajów na świecie należało do Komuniternu a USA by sie rozpadło. Wtedy to popyt na dolara byłby tak mały ze w Polsce zarabiałoby po 100000$.

Bo na dodatek na złotówkę byłby ogromny popyt gdyż waluta tak dużego państwa jednego z największych w Komunitrenie byłby ogromny popyt.

A po za tym. Teraz na Białorusi rządzi Łukaszenka który nie przejmuje sie tym na ile wyceniają białoruską walutę zagraniczne banki.
Oni tylko handlują z Rosją i to im wystarcza. A wiec nie porównuj Białorusi do dolara tylko do rubla rosyjskiego.

[Aaron]

aż mi słów brak żeby komentowac...

[Kazimierz Modliński]

Sojusz z Rzeszą przedłużyłby by IIRP o 5-6 lat.....

[zaqaz]

po zatym zmieniłby diametralnie sytuację powojennej polski. Jak traktowano członków osi po wojnie wie każdy, więc nie wiem czy z perspektywy czasu było inne sensowne wyjście?

[zeus]

IIRP dłużej istniałby gdyby zawarła sojusz z III Rzeszą gdyż wojna potoczyłaby sie całkiem inaczej.
Być może OS os najpierw zajęłaby sie sowietami. W chwili ataku na ZSRR Os składałaby sie z Niemiec anektowanej Austrii i Czech. Polski, Litwy, Finlandii, Włoch, Rumuni, Węgier i podbitej Jugosławii.
Ale Danii, Norwegii, Holandii, Brukseli i Grecji to już by nie mogli ruszyć bo zaczęłaby sie wojna z aliantami. Może jeszcze Bułgaria dołączyła do Osi albo do Ruskich. Jeśli dołączyłaby do ruskich to i tak szybko zostałaby pokonana przez Oś. A ruskim by dali trochę czasu aby sie przegrupować w obronie.
Uderzenie na Ruskich wyglądałby jakoś tak. (nie ma wojny Oś Alianci) Niemcy, Polska Rumunia atakują od frontu. Tu byłaby główna lina frontu. Byliby tez tu żołnierze Włoscy, Węgierscy.
Finlandia dzielnie wchodziłaby w rerytorium Rosji. Ale Leningradu to raczej nie zdobyliby. Zajęli by te tereny na wschód od Finlandii. A ze zdobywaniem Leningradu czekaliby na Niemców i Polaków.
Włochy mogłyby tez zrobić gdzieś inwazje morską w okolicach Baku. I odciąć ruskim ropę. Albo przynajmniej narobiliby tam im tam bałaganu nawet gdyby baku nie potrafili tak łatwo zdobyć. to by trochę utrudniło ruskim manewrowanie czołgami i ciężkim sprzętem.
Natomiast Niemcy mieliby surowców pod dostatkiem. Gdyż nie byłoby wojny Os-Alianci. Czyli Niemcy mogliby sobie spokojne kupować i transportować ropę z Wenezueli a nawet od USA czy Wielkiej Brytanii.
A po za tym gdyby kiedy by już ruscy wycofali większość wojsk z Władywostoku na zachód do walki z Faszyzmem. A zrobiliby to na pewno kiedy Oś zbliżała sie do Moskwy.
To Japonia by im tak zaatakowała.
No i ruscy byliby handlowo odcięci. Od każdej strony Rosji byłaby potężna flota wroga.
Ruscy mają swoje surowce. Ale nie mogliby kupować sobie od USA ani od WB czołgów.
Czyli ZSRR przegrałby wojnę z Osią gdyby Oś nie walczyła z Aliantami.

No a co potem? 1000 letnia rzesza.
Albo atak Osi na aliantów. A kto tą wojnę by wygrał to trudno powiedzieć. Amerykanie pewnie całą parą wizięliby sie za wynajdowanie broni atomowej w czasie kiedy faszyści podbijali Rosję. Gdyby Hitler po wygranej z ruskimi zaatakował Francje to mógłby sie spodziewać atomówki w berlinie.
Ale Francję podbiłby. Nawet Hiszpania by sie dołączyła do Osi gdyby zobaczyła ze nie ma już ZSRR. Ale Os i tak kilka lat męczyłaby sie z przygotowaniami inwazji na Anglię. Nie daliby rady z przez 2 lata wybudować dosyć potężnej floty aby sie przebić. USA i WB miałby zbyt potężną flotę. A bombę atomową amerykanie zdążyliby już przez te lata zrobić. Berlin oberwałby atomówką. Później jeszcze kilka innych niemieckich większych miast i Rzym i Tokio. W okupowanej Rosji w tym momencie zaczełoby sie pełno powstań. Os nie byłaby w stanie nad tym zapanować. Powstańcy wyparliby tam Niemców z dużych obszarów. W większych rosyjskich miastach trwałyby niekończące sie powstania.
Ale po kilku atomówkach w Niemcy tez Oś by tez sie dorobiła bomby atomowej. I walnęłaby od razu w Londyn. A później w kolejne duże miasta w Anglii. Kilka atomówek i zrobiono by w Anglii Pustynie. Wtedy flota Osi byłaby i przeprowadzono by inwazje na Anglię. To coś około 45 roku mogłoby sie już dziać.
Amerykanie nie mieli rakiet a wiec po utraceniu przyczółków w Anglii nie mogliby już zrzucać atomówek na Niemcy. Chwilo nie mogliby dopóki nie wynajdą samolotów strategicznych większym zasięgu.
Działania wojenne zatrzymałby sie chwilowo. Bo Os pracowałby nad rakietami, a USA nad samolotami o większym zasięgu.
Ale pierwsze byłby samoloty. Czyli USA nadal bombardowałby Os atomówkami. Być może kilka samolotów z bombą atomową udałoby sie zastrzelić. Ale i tak Niemcy i Japonia porządnie by oberwały. No i gdzieś w okolicach 47 roku. Niemcy miałby rakiety międzykontynentalne. I kilkanaście atomówek. Od razu walnęliby nimi w Waszyngton i Nowy York. W tym czasie Powstania w Rosji doprowadziłby do powstania kilku państw "przejściowych". Być może Niemcy zrzuciliby tez atomówkę na Moskwę gdzie powstanie już trwa od 2 lat. Wtedy zapał powstańców w całej Rosji by spadł.
Taka wojna byłaby toczona na wyniszczenie. Używano by już wszystkiego aby zniszczyć i spalić wroga. Broni biologicznej, chemicznej, atomowej. Dziś świat wyglądałby jak w falloutcie.

[Zenek Łod Benka]

Dobra historia.