Czy prawo może działać wstecz?

[Maciej Kamiński]

[quote author=Maciej Kamiński link=topic=5707.msg51106#msg51106 date=1465853557]
Wątpienie w intencje twórcy państwa jest bardzo nie po monarszemu, przyznaj.

Na szczęścia Bialenia to Republika i każdy może wątpić tu w każdego, przyznaj.
[/quote]
Ale wizerunek monarszy to dla króla jednak dość istotna sprawa, przyznaj.
[spoiler]Możemy tak cały dzień. :tjkd:[/spoiler]

[Eddard Noqtern]

No cóż - ja sam nigdy nie wpadł bym na taki pomysł. Co ja mam do powiedzenia wobec tak wielkich i wspaniałych ludzi jakimi jesteście Andrzej i ty. Jednak do tego grona z pewnością możemy zaliczyć Wielkiego Marszałka, a to przecież on, jak mnie pamięć nie myli, zasiał ziarno niepewności... I komu teraz ufać?

[Maciej Kamiński]

Bo widzisz, "wielcy i wspaniali" mają to do siebie, że mogą kłócić się z każdym albo poprzeć każdego - ich osąd nie jest ograniczany przez oczekiwania wspólników.

[Ivan von Lichtenstein]

Aż zachciałoby się zadać pytanie, czy WKW nie jest czasem związany z KOD-em? Tam panuje podobnie wybiórcze traktowanie zasad i praw.

Jak można porównywać KOD w realu do wirtuala?
Czy naprawdę nie można już bawić się w mikronacje, bez zbluzgania się realem? Naprawdę? Teraz argumenty pozamikronacyjne szerzyć się mają? Przecież to jest katastrofa, tragedia... Ja rozumiem - odwołania do RON XVII wieku w mikronacji RON, ale tutaj? Republika Bialeńska to mimo wszystko nie jest Rzeczpospolita i nie rozumiem czemu taki argument się znajduje w tej dyskusji. Denerwuje mnie ostatnio coś takiego że zamiast dyskutować i wzajemnie się szanować, ludzie wbijają sobie nawzajem igły i pinezki w tyłki. I nie mówię tutaj tylko o tej sytuacji. Czy naprawdę nie dałoby się panie Swarzewski napisać tej wypowiedzi bez tego kąśliwego, złośliwego i niepotrzebnego fragmentu? Poza tym, jeszcze raz - PO CO WSPOMINAĆ O KODZIE W MIKRONACJACH? Bawmy się razem, weselmy się, tańczmy, cieszmy się, dyskutujmy, piszmy, ale nie obrażajmy się nawzajem ani nie wyszydzajmy innych. Bo w ten sposób niszczymy klimat mikronacji. Czasem powinniśmy się wszyscy zastanowić pięć razy zanim wciśniemy enter. Naprawdę proszę, by państwo przemyśleli to co w tej chwili zostało tutaj napisane. Naprawdę, ten fragment pana Swarzewskiego NIE BYŁ potrzebny. Jeśli tak dalej pójdzie, a inni będą brać przykład, to powoli zacznie się staczać. Powoli acz nieubłaganie ogromny głaz ruszy w kierunku przepaści. A na dnie przepaści nie wiadomo co. Nad przepaścią wiadomo - tylko brać tchu do skoku. Ale jeśli ktoś nie chce skakać, a na przykład ratować głaz przed upadkiem? I co? I od razu jakieś argumenty nie wiadomo skąd - pan z KOD-u pewnie, he he he? A może pan popiera kod, he he? Aż chciałoby się zapytać czy popiera pan KOD, he he?
Aha i jeszcze jedno. Nie myślcie sobie że popieram taką złośliwość. To naprawdę smutne, gdy całe społeczeństwo musi spoglądać na wzajemne dopiekanie sobie kilku osób. Złośliwość naprawdę nie jest potrzebna. Nie chodzi tylko o tą wypowiedź, a o wiele, wiele innych wypowiedzi. Smucą one, ale także bawią. Bawią, ale to taki śmiech smutny. Ponury. Śmiech który poprzedza płacz. Refleksje. Trzeba się zastanowić nad tym co robimy. Naprawdę, proszę o to.

BĄDŹMY LUDŹMI DLA SIEBIE I DLA INNYCH!

Dobranoc, Bialeńczycy.

[Ronon Dex]

Szkoda, że parlamentarzyści nie widzą zagrożenia, jakie niesie ze sobą przyjęcie ustawy.

W obecnie głosowanym kształcie? Zagrożeniem to ona była w pierwotnej wersji...

Teraz... sprawa zostanie przekazana do Sądu, który musi rozpatrzyć sprawę osób uśmierconych i wydać wyrok dotyczący ich działań. Przecież ten wyrok może być praktycznie podobny w skutkach do stanu obecnego, a i w sumie też raczej trudno mi sobie wyobrazić by sąd pozwolił w przypadku tego trolla (zaśmiecającego złośliwie i wielokrotnie forum) na odpowiadanie z wolnej stopy. Pozostaje liczyć na rozsądek sędziego... Tak jak liczyliśmy (i się nie zawiedliśmy przecież) na rozsądek Macieja dając mu prawo do "uśmiercania" jako elementu działalności Policji.

Oczywiście intencje wnioskodawcy od początku były dość czytelne i budzące wątpliwości... Jednak ta "licencja na zabijanie" też jest dość kontrowersyjna (moim zdaniem w zupełności wystarczy prawo do "zatrzymania" delikwenta do czasu rozprawy - którą nasza Policja przecież ma dalej), a w ogóle "kara śmierci" budzi moje wątpliwości.  W warunkach mikronacji jest w sumie raczej śmieszna, bo ludzie po czasie powracają, "grzechy" bywają odpuszczane itd. - jestem zdania, że powinna być zastąpiona "dożywociem" czy banicją. Trochę śmieszne bywają te "powroty do żywych".

PS. Zgadzam się z twierdzeniem, że mieszanie reala, a już szczególnie polityki realowej do naszych spraw jest wybitnie niesmaczne... Andrzej trochę się nad tym co piszesz zastanów.

[Severino Castiglioni]

Oczywiście, że prawo działa wstecz. Przecież np. stosuje się je do osoby, która w przeszłości popełniła czyn zabroniony (sprawca sądzony jest kilka miesięcy po czynie) czy do zobowiązań zaciągniętych w przeszłości itp. Zabrania się, by prawo (szczególnie karne) działało wstecz na niekorzyść obywatela.

Oczywiście w tym przypadku - cofnięcie kary śmierci jest jednak niemożliwe. Bo przecież człowiek nie ma możliwości wskrzeszenia zmarłych. Trzeba było inaczej nazwać karę, ja to powtarzałem nie raz.

Sugeruję zgłosić ustawę do SL, to bliżej jej się przyjrzę.

[Ronon Dex]

Oczywiście w tym przypadku - cofnięcie kary śmierci jest jednak niemożliwe. Bo przecież człowiek nie ma możliwości wskrzeszenia zmarłych. Trzeba było inaczej nazwać karę, ja to powtarzałem nie raz.

Z czym się zgadzam... I zresztą w toku naszej wcześniejszej dyskusji proponowałem aby takową karę zastąpić inną, w praktyce dla Forum i RB oznaczającą to samo (eliminacja szkodnika z naszego v-państwa), ale nie tak ostateczną w skutkach. Taką, którą zawsze po jakimś czasie można zakończyć. Stąd proponowałem jakąś formę "dożywocia" czy inną narracyjną "banicję" - to zawsze daje możliwość ułaskawienia czy "zwolnienia warunkowego" (to też dobry pomysł chyba... np. taka osoba musiałaby przez wyznaczony przez sąd czas włączoną "moderację" czyli każdy post musiałby być zatwierdzony przez moderatora by się pojawił na Naszym Forum).

Ufam, że Severino, który pracuje nad nowymi kodeksami weźmie to pod uwagę i opracuje rozwiązania będące z jednej strony skuteczną obroną przed v-przestępcami, a jednocześnie nie będzie powodowało "skutków ostatecznych".

Sugeruję zgłosić ustawę do SL, to bliżej jej się przyjrzę.

Dlatego już wcześniej stwierdziłem, a także optowałem w toku prac parlamentarnych (skoro nie chciano zaczekać na nowe kodeksy) by to właśnie sąd musiał podjąć odpowiednie decyzje. Jeżeli ustawa przejdzie w obecnym kształcie (a zapewne tak) to właśnie sąd będzie musiał się "temu przyjrzeć".

I dlatego uważam, że obawy założyciela tematu nie są do końca uzasadnione... Ja po prostu ufam w prawidłowe decyzje naszego Sądu i Sędziego.

[Severino Castiglioni]

Najsurowszą karą będzie banicja, wobec której jednak jak i w stosunku do wszystkich, Prezydent będzie posiadał prawo łaski.

[Piotr Pawel I]

Aż zachciałoby się zadać pytanie, czy WKW nie jest czasem związany z KOD-em?

Już była na ten temat mowa; tym niemniej odpowiem pytającemu - nie, nie jestem. Uprzejmie natomiast proszę o odpowiedź, z jaką realową organizacja polityczną jest związany Mój Szanowny Przedmówca? Tak z ciekawości. Skoro mamy mówić o realu, to śmiało, proszę bardzo. W razie obaw proszę na PW, to nie ujawnię nikomu 

[Ronon Dex]

Najsurowszą karą będzie banicja, wobec której jednak jak i w stosunku do wszystkich, Prezydent będzie posiadał prawo łaski.

Czy uwzględniłeś może to, o czym rozmawialiśmy wcześniej czyli o tym by jednak takie decyzje nie mogłyby być podejmowane całkowicie jednoosobowo? Tutaj mogłoby być różnie np. zatwierdzenie przez Parlament czy choćby przez Sąd. Z tym jednoosobowym "ułaskawianiem" to ostatnio było jednak trochę kontrowersyjnie... moim zdaniem należy się przed takimi działaniami jakie podejmowała n.p. Aleksandra jednak trochę zabezpieczyć. Ułaskawianie wg "klucza politycznego" trzeba by jednak nieco ograniczyć.

[Piotr Pawel I]

Ułaskawianie przez Parlament będzie decyzją polityczną. Ale mam pewien pomysł... Stwórzmy instytucję Rzecznika Praw Obywatelskich. Ostatecznie, jako republika, Bialenia powinna szczególnie dbać o prawa obywatelskie    I niech ten Rzecznik ma m.in. prawo uczestniczenia w Radzie ds. Ułaskawień, złożonej też z Prezydenta oraz Marszałka Parlamentu - ta Rada podejmowałaby decyzje o ułaskawieniu.

[Severino Castiglioni]

Prawo nie może być zbyt skomplikowane. A prawo łaski to zawsze prerogatywa głowy państwa. Ewentualnie można się zastanowić nad ulaskawieniem w formie uchwały Parlamentu na wniosek Prezydenta.

Tak, uwzględnie sugestie i kary będą zróżnicowane, pojawią się także środki karne jak zakaz pełnienia funkcji publicznych czy pozbawienie praw publicznych itp.

Ale naprawdę mam teraz w realu gorący okres i być może dopiero w weekend to napiszę.

[Ronon Dex]

Prawo nie może być zbyt skomplikowane. A prawo łaski to zawsze prerogatywa głowy państwa.

No, ale kwestie ułaskawiania to nie jest coś powszechnego (w ogóle to powinno być coś wyjątkowego - w końcu to decyzja podjęta niejako wbrew rozstrzygnięciu sądu) i tutaj jednak może to być bardziej złożone... Moim zdaniem propozycja Piotra jest ciekawa i warta przemyślenia.

[AndrzejSwarzewski]

Już była na ten temat mowa; tym niemniej odpowiem pytającemu - nie, nie jestem. Uprzejmie natomiast proszę o odpowiedź, z jaką realową organizacja polityczną jest związany Mój Szanowny Przedmówca? Tak z ciekawości. Skoro mamy mówić o realu, to śmiało, proszę bardzo. W razie obaw proszę na PW, to nie ujawnię nikomu 

Ależ to żadna tajemnica. Nie jestem dotychczas działaczem żadnej organizacji politycznej, natomiast blisko sympatyzuję z Partią "Zmiana".
Natomiast bulwers Ivana zdecydowanie nie na miejscu, biorąc pod uwagę kompletną nieobecność w życiu Republiki. Cytując klasyka, nikt nie każe panu czytać moich postów. Ale widzę, że z tym KOD-em trafiłem w czuły punkt.

[Severino Castiglioni]

Nie podejmujcie pochopnych decyzji, prawo nie lubi pośpiechu.

[Ronon Dex]

Nie podejmujcie pochopnych decyzji, prawo nie lubi pośpiechu.

Ale przecież nie podejmujemy żadnych decyzji... Czekamy na Twoją propozycję i bynajmniej daleki jestem od poganiania w tej materii. Ot rzucamy propozycje, przypominamy sprawy wynikłe z wcześniejszych dyskusji itd.

[Piotr Pawel I]

blisko sympatyzuję z Partią "Zmiana".

No cóż, to rozumiem, lepiej być z daleka, bo służby śledzą wszystkich sympatyków tej rosyjskiej agentury

Ale widzę, że z tym KOD-em trafiłem w czuły punkt.

Nie, tylko szczerze mówiąc dość absurdalnie to było napisane, więc mnie zdenerwowało. Podwójnie - raz, bo tu chyba nie powinniśmy dyskutować o realnych poglądach, na to miejsce jest w "psychiatryku". Dwa, argumentacja, że "zwolennik KOD bo pokrętnie działa" (tak mniej więcej to rozumiem) jest bez sensu. KOD ma swoje wady, ale ma i niemałe zalety - i znów, ewentualna dyskusja na ten temat nie w tym miejscu.

[AndrzejSwarzewski]

blisko sympatyzuję z Partią "Zmiana".

No cóż, to rozumiem, lepiej być z daleka, bo służby śledzą wszystkich sympatyków tej rosyjskiej agentury

A to, żeby bronić praw pracowników, pamięci o ludobójstwie wołyński oraz suwerenności Polski przed federalizacją UE oraz amerykańską obecnością wojskową, to trzeba być rosyjskim agentem? Jeśli tak, to ja bardzo chętnie dam się zwerbować i myślę, że każdy porządny człowiek też powininiem być zainteresowany. Z resztą, bycie rosyjskim agentem to zaszczyt, skoro w tej sposób określa się doktora Piskorskiego oraz przewodniczącego Le Pena.
Proponuję dyskusję o agentach i KOD-zie (którego działacze w odróżnieniu od członków Zmiany dostają pieniądze ) przynieść w inne miejsce.

[Piotr Pawel I]

A to, żeby bronić praw pracowników, pamięci o ludobójstwie wołyński oraz suwerenności Polski przed federalizacją UE oraz amerykańską obecnością wojskową, to trzeba być rosyjskim agentem?

Pewno nas przeniosą do Psychiatryka", ale odpowiem. Prawa pracowników bronione są przez związki zawodowe, sam byłem wiele lat związkowcem. Pamięci o ludobójstwie wołyńskim wspólnie z Rosjanami bronić nie będę. Federalizacja UE nam nie grozi. Amerykańska obecność wojskowa jest nam potrzebna. Nie, nie trzeba być rosyjskim agentem - można być "pożytecznym idiotą".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCyteczny_idiota

Jeśli tak, to ja bardzo chętnie dam się zwerbować i myślę, że każdy porządny człowiek też powininiem być zainteresowany.

Znaczy, nie jestem porządnym człowiekiem. Trudno.

Z resztą, bycie rosyjskim agentem to zaszczyt, skoro w tej sposób określa się doktora Piskorskiego oraz przewodniczącego Le Pena.

Hmmm. Mateusz Piskorski który pluje na Polskę w rosyjskiej TV - świetny idol. Le Pen - no cóż, każdy lubi kogo innego. Mnie Le Pen nie przypadł do gustu.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Piotr Pawel I link=topic=5707.msg51128#msg51128 date=1465890995]
Już była na ten temat mowa; tym niemniej odpowiem pytającemu - nie, nie jestem. Uprzejmie natomiast proszę o odpowiedź, z jaką realową organizacja polityczną jest związany Mój Szanowny Przedmówca? Tak z ciekawości. Skoro mamy mówić o realu, to śmiało, proszę bardzo. W razie obaw proszę na PW, to nie ujawnię nikomu 

Ależ to żadna tajemnica. Nie jestem dotychczas działaczem żadnej organizacji politycznej, natomiast blisko sympatyzuję z Partią "Zmiana".
Natomiast bulwers Ivana zdecydowanie nie na miejscu, biorąc pod uwagę kompletną nieobecność w życiu Republiki. Cytując klasyka, nikt nie każe panu czytać moich postów. Ale widzę, że z tym KOD-em trafiłem w czuły punkt.
[/quote]
A wprost przeciwnie, jest jak najbardziej na miejscu. Argumentum ad realum wypada negować każdemu.
A, i wraz z tym - natychmiast przerywamy dyskusję o realu, która się tu wywiązała.