Zmiana Konstytucji - urząd Wiceprezydenta RB

[Tadeusz Krasnodębski]

Dzień dobry,

Jakiś czas temu trwała w Republice dyskusja na temat urzędu Wiceprezydenta oraz o równoległym sprawowaniu tej funkcji i funkcji posła. Pomimo wyroku Sądu Ludowego w tej sprawie, orzekającego o niezgodności Ordynacji Wyborczej z Konstytucją, Parlament nie zajął się rozwiązaniem problemu. W związku z tym podjąłem próbę uregulowania w prawie funkcji Wiceprezydenta i Prezydenta w odniesieniu do mandatu poselskiego. Poza tym, projekt mojej ustawy zakłada zwiększenie kompetencji Wiceprezydenta - pojawił się kiedyś taki postulat, ale chyba ucichł

Niedługo zmienia się Parlament, a więc tym zajmie się już chyba kolejna kadencja - o ile zdobędę podpisy. Wrzucam na Plac Zielony już teraz, aby każdy mógł się wcześniej zapoznać.

[spoiler]

USTAWA O ZMIANIE KONSTYTUCJI
z dnia ... sierpnia 2016 r.

Artykuł 1.

Artykuł 3. ustęp 5. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

5. Zabrania się równoległego sprawowania funkcji publicznych łączących uprawnienia władzy wykonawczej, ustawodawczej i sądowniczej, za wyjątkiem równoległego sprawowania mandatu parlamentarzysty i funkcji członka Rządu lub pracownika administracji rządowej. Prezydentowi Republiki Bialeńskiej i Wiceprezydentowi Republiki Bialeńskiej, pomimo faktu pozostawania członkiem Rządu, zabrania się równoległego sprawowania funkcji posła.

Artykuł 2.

Artykuł 13. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

Prawo inicjatywy ustawodawczej przysługuje Prezydentowi, Wiceprezydentowi, Ministrom, Posłom i grupie co najmniej 3 obywateli.

Artykuł 3.

Artykuł 16. ustęp 2. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

2. Rząd składa się z Ministrów, Wiceprezydenta oraz z Prezydenta, który przewodniczy Rządowi.

Artykuł 4.

Ustawa wchodzi w życie po 7 dniach od chwili ogłoszenia referendum ws. zmiany konstytucji za wiążące.

[/spoiler]

[spoiler]

USTAWA O URZĘDZIE WICEPREZYDENTA REPUBLIKI BIALEŃSKIEJ
z dnia ... sierpnia 2016 r.

Artykuł 1.

1. Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej, jako zastępca Prezydenta Republiki Bialeńskiej, pełni obowiązki głowy państwa w trakcie nieobecności Prezydenta.

2. Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej pełni także zadania zlecone mu przez Prezydenta. Dodatkowe obowiązki Prezydent powierza mu na drodze rozporządzenia.

Artykuł 2.

1. Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej powołuje Prezydent na drodze postanowienia.

2. Wiceprezydent pełni swą funkcję do momentu zakończenia kadencji Prezydenta, odwołania przez Prezydenta, rezygnacji, śmierci bądź odwołania przez obywateli w sposób analogiczny do sposobu odwołania ze stanowiska Prezydenta określonego w art. 21. ust. 3. Konstytucji Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 3.

Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej w czasie sprawowania urzędu nie może zostać postawiony w stan oskarżenia.

Artykuł 4.

Wiceprezydent ma prawo do równoległego sprawowania funkcji Ministra lub pracownika administracji rządowej.

Artykuł 5.

Wiceprezydent w przypadku nieprzewidzianej absencji Prezydenta dłuższej niż 5 dni ma prawo do wszelkich prerogatyw głowy państwa, z wyjątkiem ustanawiania stanu wyjątkowego i wojennego oraz stosowania prawa łaski.

Artykuł 6.

Wiceprezydent w przypadku przewidzianej absencji Prezydenta dłuższej niż 3 dni, postępuje według wytycznych określonych przez Prezydenta w rozporządzeniu.

Artykuł 7.

Absencję Prezydenta oblicza się od ostatniego momentu zalogowania się na forum Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 8.

Traci moc Ustawa o funkcjonowaniu urzędu Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej z dnia 3 stycznia 2016 r.

Artykuł 9.

Ustawa wchodzi w życie w ciągu 24 godzin od momentu jej opublikowania w Biuletynie Ustaw Republiki Bialeńskiej.

[/spoiler]

Projekty nieaktualne, aktualny projekt poniżej.

[Hewret von Thorn]

W sumie najlepiej by było, jak to wcześniej opisałem, a na co zwrócił uwagę [member=231]Karol Medycejski[/member]:
- źródła prawa, ustalanie kompetencji, powoływanie instytucji, etc.: wydawać rozporządzeniem,
- powoływanie i odwoływanie ze stanowisk, etc.: wydawać postanowieniem.

Też ze wszystkim ważniejszym czekam na nową kadencję.

[Tadeusz Krasnodębski]

- powoływanie i odwoływanie ze stanowisk, etc.: wydawać postanowieniem.

Zmieniłem  

[Severino Castiglioni]

Wciągnąć przepisy dotyczące Wiceprezydenta do Konstytucji, usunąć ustawę o Wiceprezydencie + dołączyć moją starą poprawkę ha wzór amerykański.

[Tadeusz Krasnodębski]

Na pewno chcemy utrudnić zmianę przepisów dot. Wiceprezydenta? Prościej jest przecież zmienić ustawę regulacyjną niż zasadniczą

Mógłbyś podesłać tę poprawkę?   

[Hewret von Thorn]

Wciągnąć przepisy dotyczące Wiceprezydenta do Konstytucji, usunąć ustawę o Wiceprezydencie + dołączyć moją starą poprawkę ha wzór amerykański.

W sumie to jak najbardziej mądre.

[Ronon Dex]

Pomimo wyroku Sądu Ludowego w tej sprawie, orzekającego o niezgodności Ordynacji Wyborczej z Konstytucją, Parlament nie zajął się rozwiązaniem problemu.

Akurat wyrok sądu w zakresie art. 3 ust. 4 ordynacji wyborczej jest kompletnie z prawnego punktu widzenia bez znaczenia:

Sędzia w ogóle nie miał uprawnień do zajęcia się tą kwestią (art. 3 ust. 4 obowiązującej ordynacji wyborczej) - bo po pierwsze ustawa o sądownictwie w artykule 26 mówi, że Sąd Ludowy może orzekać o niezgodności aktu prawnego z Konstytucją tylko na wniosek Prezydenta lub grupy minimum trzech obywateli RB, a takiego wniosku nie było. Sędzia więc "orzekł sobie" z własnej inicjatywy...

Po drugie ustawa o sądownictwie nie daje Prezydentowi prawa do wnioskowania o orzeczenie o zgodności w każdym przypadku, a tylko w określonym art. 14 Konstytucji czyli w chwili gdy ma się dokonać podpisanie przegłosowanego aktu prawnego. A w przypadku ordynacji wyborczej w zakresie art. 3 ust. 4 to był to już akt prawny obowiązujący w chwili gdy Sędzia postanowił dodatkowo (poza wnioskiem Prezydenta) się nim zająć. Ale nawet gdyby taki wniosek Prezydenta był to byłby on i tak niezgodny z prawem.

Jednym słowem o ile wyrok Sądu Ludowego wstrzymał wejście w życie poprawki uniemożliwiającej Wiceprezydentowi bycia jednocześnie posłem, to w zakresie osoby Prezydenta ordynacja wyborcza jak najbardziej obowiązuje dalej i w przypadku gdyby ktoś został Prezydentem i Posłem to z automatu ustawy ordynacja wyborcza mandat utraci. No bo w tym zakresie po pierwsze Sędzia wydał wyrok niezgodnie z prawem, a po drugie żaden zapis prawa nie twierdzi, że orzeczenie niezgodności przez Sąd powoduje wygaśniecie zapisu prawa w części lub w całości.

Niedługo zmienia się Parlament, a więc tym zajmie się już chyba kolejna kadencja - o ile zdobędę podpisy. Wrzucam na Plac Zielony już teraz, aby każdy mógł się wcześniej zapoznać.

Jak sam słusznie zauważyłeś Parlament obecnej kadencji nie podejmuje już na koniec kadencji spraw na tyle skomplikowanych, że po prostu nie da się ich przeprowadzić do końca kadencji w sposób prawidłowy (choćby z odpowiednią debatą itd.) - jednak same zmiany w Konstytucji są jak widać konieczne... przy czym nie tylko proponowana przez Ciebie, bo w między czasie wyszła kwestia doprecyzowania sformułowań w zakresie sukcesji prezydenckiej. Warto by to zrobić przy jednym referendum konstytucyjnym, a przy okazji przejrzeć inne kwestie konstytucyjne czy nie warto czegoś poprawić i doprecyzować.

Jeżeli zostanę posłem w przyszłej kadencji to bez znaczenia czy będą podpisy czy nie wniosę Twój projekt pod obrady - bo zmiany uważam za słuszne i potrzebne.

Ale jak najbardziej warto to przekonsultować w szerokim gronie by wnieść to już w najlepszej formie i też jestem zdania, że kwestie Wiceprezydenta powinny być w Konstytucji, a nie w odrębnej ustawie... nie warto tworzyć nadmiernej ilości aktów prawnych.

[Tadeusz Krasnodębski]

Dzięki za wyjaśnienie kwestii wyroku  

Jeżeli zostanę posłem w przyszłej kadencji to bez znaczenia czy będą podpisy czy nie wniosę Twój projekt pod obrady - bo zmiany uważam za słuszne i potrzebne.

Ale jak najbardziej warto to przekonsultować w szerokim gronie by wnieść to już w najlepszej formie i też jestem zdania, że kwestie Wiceprezydenta powinny być w Konstytucji, a nie w odrębnej ustawie... nie warto tworzyć nadmiernej ilości aktów prawnych.

Skoro tak, proponuję już teraz zaprezentować projekt ustawy o zmianie Konstytucji w dziale Opiniotwórczość, żeby wraz z obywatelami ustalić wszystko jak najdokładniej. Nie ma co czekać z konsultacjami na rozpoczęcie XXIII kadencji - niech ona zajmie się legislacją gotowego projektu

Jeśli otrzymam zielone światło, mogę sporządzić lub pomóc w sporządzeniu odpowiedniej ustawy nowelizującej.   

[Hewret von Thorn]

Akurat wyrok sądu w zakresie art. 3 ust. 4 ordynacji wyborczej jest kompletnie z prawnego punktu widzenia bez znaczenia:

Sędzia w ogóle nie miał uprawnień do zajęcia się tą kwestią (art. 3 ust. 4 obowiązującej ordynacji wyborczej) - bo po pierwsze ustawa o sądownictwie w artykule 26 mówi, że Sąd Ludowy może orzekać o niezgodności aktu prawnego z Konstytucją tylko na wniosek Prezydenta lub grupy minimum trzech obywateli RB, a takiego wniosku nie było. Sędzia więc "orzekł sobie" z własnej inicjatywy...

Po drugie ustawa o sądownictwie nie daje Prezydentowi prawa do wnioskowania o orzeczenie o zgodności w każdym przypadku, a tylko w określonym art. 14 Konstytucji czyli w chwili gdy ma się dokonać podpisanie przegłosowanego aktu prawnego. A w przypadku ordynacji wyborczej w zakresie art. 3 ust. 4 to był to już akt prawny obowiązujący w chwili gdy Sędzia postanowił dodatkowo (poza wnioskiem Prezydenta) się nim zająć. Ale nawet gdyby taki wniosek Prezydenta był to byłby on i tak niezgodny z prawem.

Jednym słowem o ile wyrok Sądu Ludowego wstrzymał wejście w życie poprawki uniemożliwiającej Wiceprezydentowi bycia jednocześnie posłem, to w zakresie osoby Prezydenta ordynacja wyborcza jak najbardziej obowiązuje dalej i w przypadku gdyby ktoś został Prezydentem i Posłem to z automatu ustawy ordynacja wyborcza mandat utraci. No bo w tym zakresie po pierwsze Sędzia wydał wyrok niezgodnie z prawem, a po drugie żaden zapis prawa nie twierdzi, że orzeczenie niezgodności przez Sąd powoduje wygaśniecie zapisu prawa w części lub w całości.

Czekaj, ale o czym Ty piszesz?

Severino przecież orzekał wyłącznie o projekcie ustawy o zmianie Ordynacji Wyborczej. I orzekł, że art. 1 tej ustawy z dnia 7 sierpnia 2016 r. jest niezgodny.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index...3#msg54203
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index...6#msg55436

Jedynie w uzasadnieniu wspomniał o art. 3 ust. 4 obecnie obowiązującej Ordynacji Wyborczej, ale nie zawarł tego w orzeczeniu. 

[Severino Castiglioni]

Nie zawarłem, bo nie mogę orzekać poza wniosek. Jedynie zwróciłem uwagę.

Moja poprawka gdzieś jest, nie przeszła wtedy w referendum bodajże.

[Tadeusz Krasnodębski]

USTAWA O ZMIANIE KONSTYTUCJI
z dnia ... sierpnia 2016 r.

Artykuł 1.

Artykuł 3. ustęp 5. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

5. Zabrania się równoległego sprawowania funkcji publicznych łączących uprawnienia władzy wykonawczej, ustawodawczej i sądowniczej, za wyjątkiem równoległego sprawowania mandatu parlamentarzysty i funkcji członka Rządu lub pracownika administracji rządowej. Prezydentowi Republiki Bialeńskiej i Wiceprezydentowi Republiki Bialeńskiej, pomimo faktu pozostawania członkiem Rządu, zabrania się równoległego sprawowania funkcji posła.

Artykuł 2.

Artykuł 13. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

Prawo inicjatywy ustawodawczej przysługuje Prezydentowi, Wiceprezydentowi, Ministrom, Posłom i grupie co najmniej 3 obywateli.

Artykuł 3.

Artykuł 16. ustęp 2. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

2. Rząd składa się z Ministrów, Wiceprezydenta oraz z Prezydenta, który przewodniczy Rządowi.

Artykuł 4.

Artykuł 22. ustęp 2. Konstytucji Republiki Bialeńskiej zyskuje brzmienie:

2. Funkcjonowanie urzędu Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej określa Konstytucja.

Artykuł 5.

Do Konstytucji Republiki Bialeńskiej dodaje się następujący artykuł:

Artykuł 22a.
[O Wiceprezydencie]

1. Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej, jako zastępca Prezydenta Republiki Bialeńskiej, pełni obowiązki głowy państwa w trakcie nieobecności Prezydenta.
2. Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej pełni także zadania zlecone mu przez Prezydenta. Dodatkowe obowiązki Prezydent powierza mu na drodze rozporządzenia.
3. Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej powołuje Prezydent na drodze postanowienia. Wiceprezydent musi spełniać warunki niezbędne do pełnienia urzędu Prezydenta.
4. Wiceprezydent pełni swą funkcję do momentu zakończenia kadencji Prezydenta, odwołania przez Prezydenta, rezygnacji, śmierci bądź odwołania przez obywateli w sposób analogiczny do sposobu odwołania ze stanowiska Prezydenta określonego w art. 21. ust. 3. Konstytucji Republiki Bialeńskiej.
5. Wiceprezydent Republiki Bialeńskiej w czasie sprawowania urzędu nie może zostać postawiony w stan oskarżenia.
6. Wiceprezydent ma prawo do równoległego sprawowania funkcji Ministra lub pracownika administracji rządowej.
7. Wiceprezydent w przypadku nieprzewidzianej absencji Prezydenta dłuższej niż 5 dni ma prawo do wszelkich prerogatyw głowy państwa, z wyjątkiem ustanawiania stanu wyjątkowego i wojennego oraz stosowania prawa łaski.
8. Wiceprezydent w przypadku przewidzianej absencji Prezydenta dłuższej niż 3 dni, postępuje według wytycznych określonych przez Prezydenta w rozporządzeniu.
9. Absencję Prezydenta oblicza się od ostatniego momentu zalogowania się na forum Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 6.

Traci moc Ustawa o funkcjonowaniu urzędu Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej z dnia 3 stycznia 2016 r.

Artykuł 7.

Ustawa wchodzi w życie po 7 dniach od chwili ogłoszenia referendum ws. zmiany konstytucji za wiążące.

Projekt dot. tylko Wiceprezydenta. Rononie, co konkretnie trzeba zmienić w sukcesji?

[Hewret von Thorn]

W art. 22a dałbym wyliczenie, tam gdzie to możliwe, żeby nie powtarzać ciągle "Wiceprezydent, Wiceprezydent, Wiceprezydent...".

[Tadeusz Krasnodębski]

Jak to zawrzeć w wyliczeniu? :

Btw. w art. 20. "O Prezydencie" też są ciągłe powtórzenia

[Hewret von Thorn]

Dobra, już się nie czepiam.

[Maciej Kamiński]

+ dołączyć moją starą poprawkę ha wzór amerykański.

Nope, nope, nope. Powtórzę to znowu: nie ma sensu na siłę trzymać się ram kadencji. Wybory zwiększają aktywność.

W sukcesji w planach były zmiany dotyczące żołnierzy i policjantów, tak by obejmowała tylko tych w służbie czynnej i z obywatelstwem.

[Tadeusz Krasnodębski]

W ten sposób? Jeśli jest OK, dopiszę do projektu.

0. Prezydent
1. Wiceprezydent
2. Marszałek Parlamentu
3. Wicemarszałek Parlamentu
4. Sędziowie Sądu Ludowego według stażu
5. Marszałek Bialenii
6. Prezes Policji Krajowej
7. Minister właściwy ds. zagranicznych
8. Minister właściwy ds. wewnętrznych
9. Pozostali ministrowie według stażu
10. Posłowie według stażu
11. Żołnierze i policjanci pozostający w czynnej służbie wojskowej według stażu
12. Pozostali obywatele według stażu

I dopisać ustęp:

5. Z linii sukcesji wyłączone są osoby nieposiadające obywatelstwa Bialenii oraz osoby z tymczasowo zawieszonym obywatelstwem.

Korzystając z okazji zmian w Konstytucji, wpadł mi do głowy pewien pomysł, choć obawiam się, że niemożliwy do wprowadzenia w naszych warunkach. Mimo wszystko nie zaszkodzi zaproponować.

Aby wyeliminować w przyszłości problem połączalności mandatu posła z innymi funkcjami i zwolnić parę stanowisk (dzięki czemu możliwe będzie wprowadzenie nowych funkcji i rozbudowanie władzy wykonawczej czy sądowniczej), można pomyśleć o całkowitym rozwiązaniu Parlamentu i wprowadzeniu demokracji bezpośredniej w jego miejscu. Z tego co wiem, podobne rozwiązanie funkcjonuje w Trizondalu.
Oczywiście najważniejsze byłoby niedopuszczenie do paraliżu systemu prawodawczego, co zagwarantowałaby odpowiednia poprawka do Konstytucji - mam mniej-więcej pomysł na nią.

[Maciej Kamiński]

Aby wyeliminować w przyszłości problem połączalności mandatu posła z innymi funkcjami i zwolnić parę stanowisk (dzięki czemu możliwe będzie wprowadzenie nowych funkcji i rozbudowanie władzy wykonawczej czy sądowniczej), można pomyśleć o całkowitym rozwiązaniu Parlamentu i wprowadzeniu demokracji bezpośredniej w jego miejscu. Z tego co wiem, podobne rozwiązanie funkcjonuje w Trizondalu.

Ale chyba widać, jak bardzo się to rozwiązanie sprawdza w Trizondalu?
Jeśli już brać się za rozwiązywanie zamrażarki (chociaż drżę ze sprzeciwu na samą myśl, bo to jeden z najsilniejszych bastionów ambicjonalnych w kraju i wyróżnik państwa na tle mikroświata), to co najwyżej przez wprowadzenie przywrócenie w jej miejsce komitetów, jak to ojciec narodu wyłożył tutaj.
[spoiler]I niech Janek Kaniewski nam błogosławi z nieodległego fejsa, jeżeli do tego dojdzie.[/spoiler]

[Tadeusz Krasnodębski]

Ale chyba widać, jak bardzo się to rozwiązanie sprawdza w Trizondalu?

Moim zdaniem dobre dopracowanie tego zagadnienia pozwoli na to, żeby sprawdzało się świetnie

EDIT: à propos Wiceprezydenta: można jeszcze pomyśleć nad rozwiązaniem, aby zostawała nim 2. osoba w wyborach prezydenckich, którą pokonał tylko Prezydent-elekt. Nie byłoby wówczas możliwe odwołanie go przez Prezydenta.

[Hewret von Thorn]

EDIT: à propos Wiceprezydenta: można jeszcze pomyśleć nad rozwiązaniem, aby zostawała nim 2. osoba w wyborach prezydenckich, którą pokonał tylko Prezydent-elekt. Nie byłoby wówczas możliwe odwołanie go przez Prezydenta.

Całkiem dobra propozycja.

[Maciej Kamiński]

[quote author=Teddy Upperwood link=topic=6322.msg56681#msg56681 date=1471790550]EDIT: à propos Wiceprezydenta: można jeszcze pomyśleć nad rozwiązaniem, aby zostawała nim 2. osoba w wyborach prezydenckich, którą pokonał tylko Prezydent-elekt. Nie byłoby wówczas możliwe odwołanie go przez Prezydenta.

Całkiem dobra propozycja.
[/quote]
Nie, to nie jest dobra propozycja, chyba, że mamy ochotę przyzwalać na regularne wojenki w Sali Tajnej Salonie o Kolorze Prawdziwie Aryjskich Ocząt, bo dwie najwyżej stojące w państwie osoby próbują naraz realizować odmienne (niekiedy krańcowo) wizje.