"Opinia publiczna" o pracach w Parlamencie.

[Hewret von Thorn]

Najstarszy Bialeńczyk - Krzysztof
Najmłodszy Bialeńczyk - Iwan

[Maciej Kamiński]

Pomimo tego pradziadkiem jest ten drugi. :

[Hewret von Thorn]

To jeśli ten drugi jest pradziadkiem, to ten pierwszy musi pamiętać czasy Juliusza Cezara. ;p

[Konstanty Jerzy Michalski]

Ale szczerze - czy to ma jakieś znaczenie? Większość 12 latków pisze coś w takim stylu. Ja jestem tylko o trochę ponad rok starszy. Mikroświat to płaszczyzna gdzie taki Ivan przewyższa wczesnego Leszczyńskiego (był wtedy już po 18-nastce, zobaczcie pierwszy wywiad z "Gońca Czarnoleskiego"), a nie odwrotnie. Deklaracja może być, mi nie przeszkadza. Nie należy postrzegać kogoś innego przez tylko i wyłącznie pryzmat wieku.

[Maciej Kamiński]

Jak już przytaczasz linki do tych podmorskich gór na zachód od nas, to może rób to tak, żeby nie wyskakiwały teksty o braku uprawnień?

[Konstanty Jerzy Michalski]

Jak już przytaczasz linki do tych podmorskich gór na zachód od nas, to może rób to tak, żeby nie wyskakiwały teksty o braku uprawnień?

Och, sorry. Już daję lepszy przykład. Patrzcie na komentarze, to wszystko się wyjaśni.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Sorry za post pod postem, ale musiałem skomentować.

Może jest ciągle bo nie wiem kiedy racja stanu nakazuje zaklinanie rzeczywistości...

W przypadku państw Grutina, np. Brech. Poza tym - potrzebna jest zgoda parlamentu i prezydenta.

PS Za chwilę naprawdę będę musiał uznać takie kraje jak Litawia czy Brechy... przez brak tej ustawy.

[Ronon Dex]

Może jak ktoś nie wie co to jest to zacząłby od "głupiej" Wikipedii" (przeczytanie kilu zdań chyba nie zabije) - a potem spróbował to przemyśleć i zastanowił w jakich sytuacjach to pasuje w przypadku v-świata?

Jakie mogą być przykłady, a choćby sytuacja gdy paru "oszołomów" zrobi sobie mikronację, gdzie pomimo spełniania podstawowych warunków używany język będzie "z rynsztoka", jedna wielka "chamówa"... Czy racja stanu nie nakazywałaby nie zniżania do takiego poziomu i nie zauważanie (nie uznawanie) czegoś takiego?

[MvP]

Sorry za post pod postem, ale musiałem skomentować.

Może jest ciągle bo nie wiem kiedy racja stanu nakazuje zaklinanie rzeczywistości...

W przypadku państw Grutina, np. Brech. Poza tym - potrzebna jest zgoda parlamentu i prezydenta.

PS Za chwilę naprawdę będę musiał uznać takie kraje jak Litawia czy Brechy... przez brak tej ustawy.

Litawia i Brechy nie niespełniają warunków, pierwsza ostatni post miała miesiąc temu równo, a ostatni poza tematem powitalnym 2, a Brechy 20 dni temu. Już abstrahuje od faktu ze Brechy mają jednego mieszkańca, zatem proszę pana ministra o niewprowadzenie mieszkańców w błąd. 

EDYTA:

Jakie mogą być przykłady, a choćby sytuacja gdy paru "oszołomów" zrobi sobie mikronację, gdzie pomimo spełniania podstawowych warunków używany język będzie "z rynsztoka", jedna wielka "chamówa"... Czy racja stanu nie nakazywałaby nie zniżania do takiego poziomu i nie zauważanie (nie uznawanie) czegoś takiego?

Nie, nienakazywałaby ponieważ uznanie jest niewiążącym stwierdzeniem faktu, np AS może nie lubić Michnika i uważać go za trolla, ale nie może zaprzeczyć faktowi istnienia Michnika i to jest identyczna sytuacja. Poza tym takie państwo nie powinno spełniać wymogów, jak to robi to albo wymogi są za niskie, albo nasza opinia o danej nacji niesłuszna. 

[AndrzejSwarzewski]

np AS może nie lubić Michnika i uważać go za trolla, ale nie może zaprzeczyć faktowi istnienia Michnika i to jest identyczna sytuacja.

A jaki to ma związek?

Uznanie państwowości jest deklaracją polityczną. Oznacza ona, że dany kraj uznaje się za podmiot prawa międzynarodowego i respektuje posiadane przez dany kraj terytorium, system prawny oraz władze państwowe.

Poza tym takie państwo nie powinno spełniać wymogów, jak to robi to albo wymogi są za niskie, albo nasza opinia o danej nacji niesłuszna.

No to jak już żartowałem, sprawdzajmy wartościowość postów w tych krajach.
A tak na poważnie, to ja proponowałem, żeby dany kraj musiał istnieć co najmniej dwa miesiące, posiadać legalną władzę i nie mieć w swych szeregach klonów, ale Parlament nie poparł mojej propozycji. Więc może i wymogi są za niskie, ale spowodowane jest to tym, jak zagłosowało Pani stronnictwo.

[MvP]

Poza tym takie państwo nie powinno spełniać wymogów, jak to robi to albo wymogi są za niskie, albo nasza opinia o danej nacji niesłuszna.

No to jak już żartowałem, sprawdzajmy wartościowość postów w tych krajach.
A tak na poważnie, to ja proponowałem, żeby dany kraj musiał istnieć co najmniej dwa miesiące, posiadać legalną władzę i nie mieć w swych szeregach klonów, ale Parlament nie poparł mojej propozycji. Więc może i wymogi są za niskie, ale spowodowane jest to tym, jak zagłosowało Pani stronnictwo.

Moje stronnictwo od dawna popiera  zwiększenie wymogów, a w Pańskiej wersji niestety poza nim istniały również zapisy dla nas niedopuszczalne. Kontynuując moje porównania to jest to sytuacja jakby ktoś zaproponował ustawę skazującą na kare śmierci wszystkich Brodyjczyków  w artykule pierwszym i podwyższająca wymogi uzyskania obywatelstwa w artykule 2, a po naszym głosie przeciw byłby oburzony czemu JB blokuje podwyższanie progów uzyskania obywatelstwa.

[Ronon Dex]

No to w takim razie napiszmy ustawę, w której w warunkach wyraźnie zapiszemy pewne kwestię np. wyraźnie napiszmy o braku kloningu, braku roszczeń terytorialnych wobec RB itd.

Jednocześnie można punkt o uznaniu rozbić na dwa:

- w jednym zawrzeć warunki obligatoryjne, odpowiednio wysokie (długość istnienia, liczba obywateli), które będą nas zmuszały do uznania danego państwa.

- w drugim warunki fakultatywne, nieco niższe i pozwalające nam uznać państwo jeżeli tego chcemy, bo np. pomimo krótkiego czasu istnienia i niewielkiej liczby obywateli jest nam przyjazne, dobrze nam się z nimi współpracuje itd.

Czy takie coś byłoby do przyjęcia dla wszystkich? Jeżeli tak to mogę przygotować taki projekt.

[MvP]

Uważam że zapisywanie tych warnków fakultatywnych się mija z celem, lepsza formułka " Republika może uznać istnienie państwa niespełniającego warunków wymienionych w artykule pierwszym, jeśli wymaga tego jej interes." .

[Ronon Dex]

Zgoda... można i tak - na jedno wyjdzie. To może coś takiego?

USTAWA O KRYTERIACH UZNAWANIA INNYCH MIKRONACJI

[align=center]xxx 2014 r.

Artykuł 1.

1. Republika Bialeńska uznaje państwowość mikronacji, która:

a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli, nie mniejszą niż 6,

b) Nie toleruje kloningu obywateli państwa i użytkowników swojego forum,

b) Posiada aktywne miejsce publiczne,

c) Istnieje od co najmniej 90 dni,

d) Posiada suwerenną władzę,

e) Nie zagraża terytorium Republiki Bialeńskiej i nie wysuwa wobec niej roszczeń terytorialnych.

2. Republika może uznać istnienie państwa niespełniającego warunków wymienionych w artykule pierwszym, jeśli wymaga tego jej interes.

3. Uznanie można w nadzwyczajnych przypadkach wycofać, gdy kraj ten jawnie atakuje Republikę Bialeńską.

a)  wycofanie uznania wymaga aprobaty zarówno Prezydenta, jak i Parlamentu,

b) w przypadku gdy atakuje sojusznika i gdy wymaga tego racja stanu również stosuje się ten zapis.

Artykuł 2.

Republika Bialeńska wycofuje uznanie, gdy mikronacja przestaje spełniać warunki uznania. Nie wycofuje się uznania, gdy zostało ono zawarte w oddzielnym traktacie.

Artykuł 3.

Listę państw uznawanych regularnie prowadzi minister właściwy ds. zagranicznych lub Prezydent Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 4.
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia i jednocześnie traci moc ustawa poprzednia.

(-)

Oczywiście...możemy zmienić liczbę obywateli koniecznych np. na 5, 8 czy 10 oraz długość istnienia na 4 czy 6 miesięcy.

[MvP]

To dam swoją propozycje zmiany:

USTAWA O KRYTERIACH UZNAWANIA INNYCH MIKRONACJI

[align=center]xxx 2014 r.

Artykuł 1.

1. Republika Bialeńska uznaje państwowość mikronacji, która:

a) Posiada stałą liczbę aktywnych obywateli, nie mniejszą niż 5,

b) Nie toleruje kloningu obywateli państwa i użytkowników swojego forum,

b) Posiada aktywne miejsce publiczne,

c) Istnieje od co najmniej 180 dni,

d) Posiada suwerenną władzę,

e) Nie zagraża terytorium Republiki Bialeńskiej i nie wysuwa wobec niej roszczeń terytorialnych.

2. Republika może uznać istnienie państwa niespełniającego warunków wymienionych w artykule pierwszym, jeśli wymaga tego interes Bialenii.

Artykuł 2.

Republika Bialeńska wycofuje uznanie, gdy mikronacja przestaje spełniać warunki uznania. Nie wycofuje się uznania, gdy zostało ono zawarte w oddzielnym traktacie.

Artykuł 3.

Listę państw uznawanych regularnie prowadzi minister właściwy ds. zagranicznych lub Prezydent Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 4.
Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia i jednocześnie traci moc ustawa poprzednia.

(-)

[Ronon Dex]

W zasadzie masz rację... w chwili gdy dany kraj "jawnie atakuje RB" to traci uznanie ze względu na niespełnianie warunku 1e czyli Twoja wersja jest prostsza, a zatem lepsza. Te 180 dni też mi się podoba... a o liczbę obywateli 5 czy 6 spierał się nie będę.

Ten projekt (w takim brzmieniu jak zaproponowałeś) poprę w Parlamencie czyli w zasadzie możesz go dać na salę sejmową.

[Hewret von Thorn]

A ja bym pominął punkt o ilości obywateli, bo to bezsensu. Mikronacja może przybierać różne formy i nie musi być wyłącznie forumową rozrywką.

[MvP]

A ja bym pominął punkt o ilości obywateli, bo to bezsensu. Mikronacja może przybierać różne formy i nie musi być wyłącznie forumową rozrywką.

Nie panimaju

[AndrzejSwarzewski]

Popieram pominięciu punktu o liczbie obywateli lub niepodwyższanie dotychczasowej, minimalistycznej liczby 3.
Mikronacje przeżywają różne kryzysy, niepokoje itd. Nieuznawanie kogoś tylko dlatego, że aktualnie nie ma aż 6 obywateli (liczba całkiem niemała), to przesadza.

[Ronon Dex]

Jestem odmiennego zdania - niech pozostanie tych 5 obywateli jako minimum obligatoryjnego uznania mikronacji... przecież ideą obecnej zmiany ustawy jest to, że jest to warunek przy którym RB musi uznać państwo czyli jak ma m.in. 5 aktywnych obywateli i istnieje pół roku. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy uznawali państwo mające np. 2 obywateli i istniejące miesiąc, jak nam z nimi po drodze - przecież o tym mówi ustęp 2 z pierwszego artykułu... Jeżeli uznamy taką mikronację za wartościową dla RB to możemy ją uznać.