Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Jan Kaniewski Sun, 28 Sep 2014, 13:04:50

: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sun, 28 Sep 2014, 13:04:50
Szanowni Obywatele!

Chciałbym zwrócić uwagę na to, że nasza gospodarka stoi od ładnych kilkunastu miesięcy w stagflacji. To znaczy tyle, że mamy takie połączenie inflacji + faktycznej "sytości" rynku. To z kolei oznacza, że nasze bialeny są po prostu niczym innym jak aktem notarialnym dla przyszłości. Ich ilość nie ma de facto znaczenia. Wielokrotnie prowadziliśmy zażarte dyskusje na różne kwestie gospodarcze, które sięgały jej sensu w naszej sytuacji. Wiadomo cytując chyba już klasyka "nikt u nas z głodu nie pomrze"  co nie zmienia faktu, że moglibyśmy uczynić takie akty prawne aby dawało to lepsze warunki, zwiększało atrakcyjność. Moje propozycje na teraz to:

1. Koniec tzw. "startówek" dla każdego obywatela. Wiem, wiem ja to wprowadzałem. Z perspektywy czasu okazuje się jednak, że to było złe, a już w zupełności to że było to 5000 bialenów. Ja proponowałem mniej, ale nawet tamto mniej byłoby złe. Dlaczego? Bo pochodziło z przekonania, że nie musisz się wysilać, a środki dostaniesz i tak. Te 5000 do bodajże 100 podatku to jeszcze większa zachęta do nieróbstwa. Można leżeć, a i tak środków wystarczy aby spać spokojnie.

Trzeba aby najpierw wylegitymować się pracą, a później otrzymywać zapłatę, która jest przewidziana w umowie. Każdy kto będzie nowym obywatelem będzie musiał zarobić, a kwoty umów, które będą zawierać początkujący powinien przewidywać kwotę minimalną do regulowania podatku czyli np. 100 bialenów.

2. Wprowadzenie możliwości prawnych do tworzenia pomiędzy podmiotami gospodarczymi różnych rodzajów form "zabezpieczenia" się, promowanie przyjmowania nowych obywateli tak aby te podmioty także odczuwały korzyści zatrudniania nowych obywateli.

Zapraszam do dyskusji na ten temat i mam nadzieję, że dla wszystkich wyraziłem się jasno ;)
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Kristian Arped Sun, 28 Sep 2014, 13:10:24
1. Koniec tzw. "startówek" dla każdego obywatela. Wiem, wiem ja to wprowadzałem. Z perspektywy czasu okazuje się jednak, że to było złe, a już w zupełności to że było to 5000 bialenów. Ja proponowałem mniej, ale nawet tamto mniej byłoby złe. Dlaczego? Bo pochodziło z przekonania, że nie musisz się wysilać, a środki dostaniesz i tak. Te 5000 do bodajże 100 podatku to jeszcze większa zachęta do nieróbstwa. Można leżeć, a i tak środków wystarczy aby spać spokojnie.
Myślałem trochę o tym wcześniej. Powinna, według mnie, zostać utworzona jakaś "pula" pieniężna, z której nowy obywatel powinien dostawać od 10% do 5% na zachętę. Co do zasilania tej puli, to nie wykombinowałem jeszcze niczego optymalnego.

Ponadto uważam, iż działanie w gospodarce powinno być fakultatywne.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Jan Kaniewski Sun, 28 Sep 2014, 13:17:43
Ale ta pula też nie za darmo, tylko za wykonaną pracę. Wtedy mogę się z Tobą zgodzić.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Kristian Arped Sun, 28 Sep 2014, 13:19:19
Pamiętaj o podatku wyżywieniowym. A do tej puli zrzucaliby się chętni.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Ronon Dex Sun, 28 Sep 2014, 13:20:52
Moim zdaniem - może nie tyle całkowita rezygnacja ze "startówek", ale faktycznie dawanie ich dopiero gdy dany obywatel czymś się wykaże lub np. przedstawi ciekawy "biznesplan" dla wymyślonej przez siebie działalności.

Z drugiej jednak strony... nigdy nie będzie zależności takich jak w realu - a startówki czyli posiadanie środków umożliwiają inwestowanie np. jak to miało miejsce ostatnio w Program Kosmiczny. Akurat dobry przykład, że można wykorzystać swoje środki - w ten sposób Konstanty sobie np. dofinansował "wycieczkę" na Micrę.

Wprowadzenie możliwości prawnych do tworzenia pomiędzy podmiotami gospodarczymi różnych rodzajów form "zabezpieczenia" się, promowanie przyjmowania nowych obywateli tak aby te podmioty także odczuwały korzyści zatrudniania nowych obywateli.
Przyznam się, że nie do końca rozumiem... przed czym miałyby się zabezpieczać? Jeśli chodzi o bezpieczeństwo firm to obecny system jest nawet chyba "nadbezpieczny".

Generalnie problem w gospodarce nie leży w samym systemie - a po prostu w chęci obywateli do udzielania się w gospodarce. W sumie jeżeli znajdzie się chętny do robienia czegoś w gospodarce to system mu w tym nijak nie przeszkadza - a nawet oferuje dogodne warunki. Jeżeli jednak nie ma chętnych do prowadzenia firm - to zasadniczo żaden system ich do tego nie zmusi... w końcu to wszystko jest zabawa i jak ktoś nie ma chęci prowadzić działalności to jej prowadzić nie będzie. Gdy nie istniał żaden system - a sama "gospodarka" polegała na "metodzie opisowej" to pomimo całkowitego braku "mechanizmów biurokratycznych" też jakoś nie było za bardzo chętnych do zabawy w firmy. Pewnie po prostu nie wszystkich to interesuje i tyle... nie mają pomysłów, albo im się nie chce na nimi myśleć.

Masz oczywiście rację - że waluta w zasadzie nie ma wartości, że jest tylko symbolicznym dodatkiem do zabawy - ale czy to źle? Przecież funkcjonującego jak w realu systemu i tak nie stworzysz. A tak... w zasadzie jest tylko hamulcem by nie przesadzać w pomysłach i aby podejmować jakieś kroki powodujące, że pomysł jest bardziej rozbudowany niż tylko wymyśliłem - to zbudowałem i mam.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Maciej Kamiński Sun, 28 Sep 2014, 13:57:09
Chciałbym zwrócić uwagę na to, że nasza gospodarka stoi od ładnych kilkunastu miesięcy w stagflacji.
Kilkanaście miesięcy temu to ten kraj nie istniał... A stoi, bo nikomu się nie chce angażować.

To z kolei oznacza, że nasze bialeny są po prostu niczym innym jak aktem notarialnym dla przyszłości. Ich ilość nie ma de facto znaczenia.
Nie ma, bo ceny są ustalane osobno dla każdej transakcji.

Wiadomo cytując chyba już klasyka "nikt u nas z głodu nie pomrze"  co nie zmienia faktu, że moglibyśmy uczynić takie akty prawne aby dawało to lepsze warunki, zwiększało atrakcyjność
Teoretycznie umieranie z głodu powinno być możliwe, skoro i tak każdy co miesiąc opłaca jedzenie. A w kwestii atrakcyjności - gospodarka opisowo-fociowa nie okazała się atrakcyjna. Gospodarka systemowa nie okazała się atrakcyjna. Wychodzi, że potrzeba czegoś pomiędzy tymi skrajnościami.

1. Koniec tzw. "startówek" dla każdego obywatela. Wiem, wiem ja to wprowadzałem. Z perspektywy czasu okazuje się jednak, że to było złe, a już w zupełności to że było to 5000 bialenów. Ja proponowałem mniej, ale nawet tamto mniej byłoby złe.
Bez startówki nic tu nie zrobisz, bo padniesz po prostu z głodu. Ja jestem przeciwko ich zniesieniu. Można obniżyć, i można zlikwidować zalewanie rynku kolejnymi stertami bezwartościowych pieniędzy (poprzez przekazywanie startówek z konta państwowego, które i tak jest zawalone), ale nie wywalić na amen.

Te 5000 do bodajże 100 podatku to jeszcze większa zachęta do nieróbstwa. Można leżeć, a i tak środków wystarczy aby spać spokojnie.
Nie, no podatku jest trochę więcej (na start - 400 procentowego, 10 kwotowego plus utrzymanie). Ale po zjechaniu do 1000 BLN na koncie można dwa lata się bujać, nic nie robiąc.

Trzeba aby najpierw wylegitymować się pracą, a później otrzymywać zapłatę, która jest przewidziana w umowie. Każdy kto będzie nowym obywatelem będzie musiał zarobić, a kwoty umów, które będą zawierać początkujący powinien przewidywać kwotę minimalną do regulowania podatku czyli np. 100 bialenów.
Minimalna kwota utrzymania na miesiąc to 40 BLN. Pomysł na obowiązkowe zarabianie jest całkiem niezły - można by go włączyć do planu społecznego.

2. Wprowadzenie możliwości prawnych do tworzenia pomiędzy podmiotami gospodarczymi różnych rodzajów form "zabezpieczenia" się, promowanie przyjmowania nowych obywateli tak aby te podmioty także odczuwały korzyści zatrudniania nowych obywateli.
Może na początek namówimy podmioty do tego, ażeby w ogóle się uaktywniły? Bo, poza firmami Krzysztofa, leżą odłogiem do tego stopnia, że BIW samo je rozlicza, bo blokują przepływ środków.

A do tej puli zrzucaliby się chętni.
Czyli nikt.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Kristian Arped Sun, 28 Sep 2014, 14:00:30
Czyli nikt.
Czyli państwo by raz na jakiś czas wrzuciło tam z 2 tysiące bialenów i co jakiś czas jakiś dobrodziej dałby bialenika. :)
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Ronon Dex Sun, 28 Sep 2014, 14:09:05
Bo, poza firmami Krzysztofa, leżą odłogiem...
I prawdę mówiąc - taka sytuacja była również w czasie gdy funkcjonował "system fociowo-opisowy". Czyli to nie problem systemu (takiego czy innego), a po prostu faktu, że brak chętnych do zabawy w firmy.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Jan Kaniewski Sun, 28 Sep 2014, 14:27:21
Czyli nikt.
Czyli państwo by raz na jakiś czas wrzuciło tam z 2 tysiące bialenów i co jakiś czas jakiś dobrodziej dałby bialenika. :)

Ale w każdym razie nawet rządowego planu aktywizacji nowych obywateli nie można oferować im bialenów za nic, muszą czymś się wykazać. I w tym celu można dać im na początku pewne ułatwienia np. kwestie żywności itp. ale nie ma być za darmo. Nawet niech będą pewne ułatwienia na początku, trochę więcej w tej kwestii "znośności" przez BIW, ale niech sie wykażą. tylko tak aby ich nie zniechęcić i mogli by wykazać się w tym co najlepiej umieją. To też trochę wyzwanie dla nas, ale sądzę że z odrobiną dobrej woli się uda zrealizować.

Co do mnie i rozpoczynania działalności gospodarczej w BIW naprawdę byłbym skłonny do niej, ale o ile istnieje coś takiego jak forma "pomocniczosci" w BIW i nie będę musiał w czasie wdrażania zajmować się stosem księgowości. Nawet mogłoby być to coś w kwestii doradztwa gospodarczego dla "nowych".
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Maciej Kamiński Sun, 28 Sep 2014, 14:32:33
Gdzieś mamy poradnik gospodarczy, tylko trzeba wyszukać, bo jest przywalony stertami innych tematów.

Księgowości nie odpuszczę, ale mogę robić ją za Ciebie.

A żeby aktywizować nowych obywateli to najpierw trzeba ich sprowadzić.
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Ronon Dex Sun, 28 Sep 2014, 14:56:29
... i nie będę musiał w czasie wdrażania zajmować się stosem księgowości.

Zawsze możesz wykorzystać swój pomysł "dawania pracy w firmach" i zatrudnić sobie księgowego.  ;) ;D
: Odp: Obywatelska debata a jakże o gospdoarce
: Jan Kaniewski Sun, 28 Sep 2014, 15:14:02
Co racja to racja  ;D
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 29 Sep 2014, 04:47:31
Jak się bliżej przyjrzysz to się okaże, że ta księgowość wcale nie jest taka skomplikowana... zobacz np. dzisiaj - miałem transakcję BAK/RAT, zerknij na czas postów - wpis do dwóch księgowości, rozliczenie kosztów i przelewy to 7 krótkich postów, które zajęły mi od 4.31 do 4.38 w sumie około 7 minut.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Mon, 29 Sep 2014, 16:57:23
Jeszcze wracając do rozmowy to o ile sprawa "startówek" wydawał się na początku naszej państwowości potrzebna, choć wtedy gdy to było przeze mnie krytycznie oceniane ze względu na ich ilość na osobę, ale ostatecznie pod różnymi głosami się zgodziłem na to jako wtedy jeszcze minister gospodarki i prezes Bialeńskiej Izby Wymiany. Sadze, że podtrzymanie takiego stanu rzeczy w długofalowej perspektywie jest po prostu nieatrakcyjne dla naszej gospodarki. Jedyny ratunek to w tej chwili nawet nie ograniczenie do dawania za nic małych sum, ale po prostu zatrzymanie tego obłędu. To może na pierwszy rzut oka wydaje się czymś małym, ale to stwarza szansę na coś lepszego. Z jednej strony trzeba zatrzymać dawanie tych sum przez BIW, a z drugiej uruchomić potężną liczbę bialenów zalegających na koncie państwowym. Wtedy będzie możliwa sytuacja aby można było "coś z tą gospodarką zrobić".
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 29 Sep 2014, 17:13:49
Janie tylko spokojnie i bez popadania z jednej skrajności w drugą... bo "wylewanie dziecka z kąpielą" też nie będzie dobrym pomysłem.

Zauważ (przeanalizuj wpływy), że te wielkie kwoty na koncie budżetu państwa wzięły się z chwilowego i dość szalonego (głównie to całe zamieszanie z tym przyłączaniem RLS) napływu sztucznych obywateli... a że nic z swoją kasą nie robili, bo większości i tak nie było tutaj to wygenerowało to dużą liczbę podatków od kwot przekraczających te 1000BLN. Obecnie już tak nie będzie... liczba obywateli ponownie wróciła do rozsądnych (i prawdziwych, a nie fikcyjnych) rozmiarów, a ci co pozostali są jednak w większości aktywni. Teraz budżet będzie pewnie wydawał czasem więcej niż będzie zarabiał, bo dużych transakcji, generujących duży podatek obrotowy jest mało. Tak więc z budżetem ostrożnie... zapas być musi.

Środki z budżetu są jednak uruchamiane gdy zachodzą potrzeby dużych inwestycji - jak to było np. ostatnio z rozpoczęciem programu kosmicznego, nie leżą więc na tym koncie bez sensu - po prostu czekają na dobre pomysły, które mogą wymagać dotacji państwowych. I moim zdaniem powinno tak pozostać.

Natomiast faktycznie należałoby ukrócić zasadę tych 5000 BLN od BIW za samo bycie obywatelem - jak napisałem wcześniej kwotę powinno się zmniejszyć, moim zdaniem do tych 1000 BLN wystarczających na funkcjonowanie w RB (nie każdy ma ochotę być biznesmenem i nie zmusisz do tego - to zabawa nie przymus), natomiast ewentualne większe kwoty to dopiero wtedy gdy dany obywatel zadeklaruje działalność gospodarczą i przedstawi sensowny "biznesplan" czy po prostu pomysł na swoją firmę działającą na rynku (lub inną działalność przynoszącą profity i aktywność w RB) - wtedy BIW powinien mu pewne środki dać na start (choć niekoniecznie zaraz te 5000 BLN).
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Kristian Arped Mon, 29 Sep 2014, 17:31:17
Czyżby szykowała się kolejna komisja ds. gospodarki? :D
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Mon, 29 Sep 2014, 17:32:26
Otóż Szanowny Krzysztofie dziękuję za uświadomienie faktu inwestycyjności naszej Republiki, jednocześnie zgadzam się z pomysłem 1000 bialenów na obywatela, ale obywatela już tego, który się wykazał i uzyska te 1000 bialenów. Bo tu widzisz chodzi też o fakt, że nie wystarczy "być" trzeba zadziałać. Może to polegać na tym, co wcześniej napisałeś np. napisanie dobrego biznesplanu tip. Ja rozumiem, że nie kazdy chce "aby nad nim stano" są osoby, które chcą być dla siebie "żaglem, sterem i okrętem"  ale muszą mieć podstawy do tego aby państwo wypłaciło mu odpowiednią ilość bialenów.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Kristian Arped Mon, 29 Sep 2014, 17:35:19
A może rozwiązaniem byłoby podniesienie wymogów uzyskania obywatelstwa? :)
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Mon, 29 Sep 2014, 18:11:40
A może rozwiązaniem byłoby podniesienie wymogów uzyskania obywatelstwa? :)
Nie.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Kristian Arped Mon, 29 Sep 2014, 18:14:30
Albo fakultatywne uczestnictwo w gospodarce?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 29 Sep 2014, 18:17:36
...jednocześnie zgadzam się z pomysłem 1000 bialenów na obywatela, ale obywatela już tego, który się wykazał i uzyska te 1000 bialenów.
No i tutaj mamy pewien problem - bo aby egzystować w RB trzeba ponosić pewne koszty (inaczej pewnych typów działalności w gołe nie dało by się utrzymać - bo w przeciwieństwie do reala nie generują zysków  sposób gospodarczo naturalny) - jeżeli nic nie damy, to obywatel w ogóle nie będzie mógł egzystować. Natomiast te 1000BLN pozwala funkcjonować około 20 miesięcy, bez prowadzenia działalności zarobkowej.

Musimy jednak zakładać, że część społeczeństwa nie będzie miała dochodów - bo przecież jak chyba widać działalność w gospodarce interesuje niewielu i to obojętnie czy była ona swego czasu "fociowo-opisowa" (gdzie ten "środek wymiany w zasadzie był w gołe bezsensu bo nie służył niczemu) czy tak jak teraz wymaga operowania bialenami. Tego nie zmienisz - po prostu nie wszystkich będzie gospodarka interesowała, a nie porobisz ze wszystkich ministrów by im pensje płacić.

Ten 1000 na start powinien być... aby egzystować. Kryterium uzyskiwania obywatelstwa to już inna sprawa... warta rozważenia, ale nikt się drzwiami i oknami nie pcha... w sumie - masowy napływ to była ta głupota z przyłączaniem tutaj RLS.

W gospodarce jest inny problem... w ogóle nie ma chętnych by się w to bawić. Zobacz np. firma energetyczna - ma kupę kasy, ale nie robi nic (nawet BIW na nich rozlicza księgowość), a mogłaby "fabularnie" np. elektrownie zbudować, dać zarobić firmie budowlanej (która też nie ma porządnego właściciela...).. itd. Tyle, że obojętnie czy z kasą czy bez kasy po prostu brak chętnych do zabawy w gospodarkę - a nikogo nie zmusisz, bo przecież v-państwo to właśnie zabawa, jak kogoś coś nie bawi to na siłę tego robił nie będzie.

Dlatego cały poruszony przez Ciebie problem jest tych startowych bialenów jest drugo- czy nawet trzeciorzędny. Obojętnie czy są czy ich nie ma, obojętnie czy w ogóle funkcjonuje jakiś system gospodarczy oparty na płatnościach czy jest to system "fociowo-opisowy" to sprawa rozbija się o chętnych do zabawy w gospodarkę... i tyle - to jest problem podstawowy.

W zasadzie cały ten system finansowy służy tylko temu by od razu nie budować czego dusza zapragnie, by wygenerować jak w przypadku programu kosmicznego jakąś konieczność zdobycia środków, rozwiązań prawnych czy inwestowania osób zainteresowanych. W zasadzie mogłoby go nie być... i też by to wyglądało tak samo.

A więc problem leży gdzie indziej - dopiero gdy to się rozwiąże warto dyskutować nad tym ile, komu i dlaczego. Same zmiany w tych kwotach startowych itd. niczego nie zmienią.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Mon, 29 Sep 2014, 18:24:57
Natomiast te 1000BLN pozwala funkcjonować około 20 miesięcy, bez prowadzenia działalności zarobkowej.
Jeśli nie ma się innych obywatelstw, to można się bujać dokładnie 25 miechów. Ponad dwa lata. A są takie chwile, kiedy zarobienie czegoś jest aż za łatwe.

w sumie - masowy napływ to była ta głupota z przyłączaniem tutaj RLS.
Wtedy to przywlokła się jedna osoba i napisała jeden post. Reszta była już wcześniej, w związku z tym, co nabazgrali w Kurierze, i plotkami o masonach. Z tej fali pozostały nam do dziś tylko dwie osoby.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 29 Sep 2014, 18:40:07
Albo fakultatywne uczestnictwo w gospodarce?
OK to może przed takim "fajnymi" pomysłami pomysłodawca sam weźmie choć jedną firmą leżąca odłogiem? Może i Janek da też dobry przykład i choć z jedną poprowadzi?  ;)  >:D

w sumie - masowy napływ to była ta głupota z przyłączaniem tutaj RLS.
Wtedy to przywlokła się jedna osoba i napisała jeden post. Reszta była już wcześniej, w związku z tym, co nabazgrali w Kurierze, i plotkami o masonach. Z tej fali pozostały nam do dziś tylko dwie osoby.
No tak... tyle, że na podstawie jakiegoś traktatu fikcyjnie przybyło tutaj X-obywateli, którym pozakładano konta, dostali po 5000 i z tego wzięła się ta duża kwota podatków, bo zanim ich wykreślono... po ustawowym czasie itd. A kulisów tego przyjmowania tutaj Siedmiogrodu nie znam bo wtedy byłem 2-tygodnie poza Bialenią... ale skutek był jaki był - bezsensowne więc to było. Ale to nie temat o tym...
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Tue, 30 Sep 2014, 16:32:17
Co byśmy teraz nie stworzyli w tej sprawie to nie będzie oznaczało na początku jakiegoś efektownego skoku. Ale nie oznacza to sytuacji w której siadamy i nic nie robimy. Bo tak było w naszej gospie do czasu w którym możemy coś zmienić. Musimy w ten sposób także uatrakcyjniać gospodarkę aby miała swoją wartość. Ale jednocześnie nie możemy tworzyć, czy wprowadzać takich regulacji aby służyły one spekulatyzmowi. Podam przykład może i dzisiaj dalekiego, ale możliwego scenariusza: Ktoś zakłada firmę, która będzie "sprowadzała" do nas nowych obywateli. Umawia więc się z BIW, że będzie za to chciała określonej ilości bialenów. Od każdego nowego obywatela. W ten sposób robi się, dopuszcza spekulanctwo. To mija się ze swoistą mikronacyjną etyką. A ja sądzę, że sprawy gospodarcze nie powinny być przyczynkiem do odchodzenia od etyki w imię zarobkowania. Dlatego mam zastrzeżenia co do fakultatywności proponowanej przez ciebie Kristianie.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Kristian Arped Tue, 30 Sep 2014, 16:45:44
Moja propozycja fakultatywności gospodarki była odezwą na pomysł braku bialenów na start, jednocześnie wiedząc, iż trzeba płacić podatek za wyżywienie. No cóż, gospodarka mnie, póki co, zbytnio nie interesuje (chociaż zakładałem tutaj konto głównie o niej myśląc, los potoczył się inaczej). Zostawię to Wam. Jednakże prosiłbym, by mnie nie zmuszano jakimiś zależnościami do aktywnego uczestnictwa w niej. Poza tym, możesz napisać do Macieja, by Cię powołał jako ministra gospodarki. Jeżeli Cię powoła, ułatwi Ci to składanie projektów ustaw. :)
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Tue, 30 Sep 2014, 17:11:45
No, ale bycie ministrem gospodarki to tez nie jedynowładztwo  :)

Byłem przecież już ministrem gospodarki i prezesem Bialeńskiej Izby Wymiany, ale podlegałem także naturalnym naciskom różnych grup. I nawet jakbym nim został to co mi po tym jeśli te projekty nie zamieniłby się w ustawy? Wolę tutaj podziałać, przedyskutować aby wprowadzić dobre rozwiązania dla naszego państwa. Właściwie też to postuluję aby wprowadzać rozwiązania, które będą dawały nam większą kontrolę ( słowo kontrola już burzą się liberałowie) nad procesami monetarystycznymi czyli np. kontrolę inflacji itp. Nie moją intencją jest odbieranie własności, ale w poczuciu swoistego obowiązku wobec społeczeństwa jest aby gospodarka dawała szansę zarobić,a nie robić, aby przy tym dawała szansę na to etycznie i aby wznieść się nad egoizmy indywidualistyczne.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Tue, 30 Sep 2014, 17:21:28
Co byśmy teraz nie stworzyli w tej sprawie to nie będzie oznaczało na początku jakiegoś efektownego skoku.
I tutaj się zgadzamy...

Ale nie oznacza to sytuacji w której siadamy i nic nie robimy. [...]Musimy w ten sposób także uatrakcyjniać gospodarkę aby miała swoją wartość.
I też się zgadzam - tylko czy masz jakieś propozycje mogące gospodarkę uatrakcyjnić właśnie. Bo tutaj jest podstawowy problem - namówienie obywateli by chcieli się w gospodarkę bawić.

Kwestia, którą poruszyłeś - czyli kwot startowych nie bardzo się do tego odnosi... to tak naprawdę sprawa wtórna - dzisiaj czy one są i jakie są nie ma wielkiego znaczenia w obliczu faktu, że działaniami w gospodarce w praktyce zajmują się dwie osoby.

Ale jednocześnie nie możemy tworzyć, czy wprowadzać takich regulacji aby służyły one spekulatyzmowi. Podam przykład może i dzisiaj dalekiego, ale możliwego scenariusza: Ktoś zakłada firmę, która będzie "sprowadzała" do nas nowych obywateli. Umawia więc się z BIW, że będzie za to chciała określonej ilości bialenów. Od każdego nowego obywatela. W ten sposób robi się, dopuszcza spekulanctwo.
Pomijając już fakt, że takiego "sprowadzania obywateli" to jakoś z jednej strony nie bardzo sobie wyobrażam... ale z drugiej strony jeżeli przez "sprowadzanie obywateli" rozumiałbyś skuteczną działalność reklamową i rekrutacyjną (czyli poszukiwanie i zapraszanie ludzi, którzy będą przydatnymi obywatelami RB) to pewnie biorąc pod uwagę problemy mikroświata w tym zakresie byłoby to coś za co warto "zapłacić" z "państwowej kasy".

To mija się ze swoistą mikronacyjną etyką. A ja sądzę, że sprawy gospodarcze nie powinny być przyczynkiem do odchodzenia od etyki w imię zarobkowania.
Problem jest kompletnie abstrakcyjny - wobec braku takiej firmy i braku chyba nawet pomysłu na taką firmę... jednak nie widzę niczego "nieetycznego" w "płaceniu" za dobrą reklamę i rekrutacje uczestników zabawy. Problem raczej w tym, że za bardzo w ogóle nie widać pomysłów na skuteczne działania przyciągające ludzi do zabawy w mikroświat.

Dlatego mam zastrzeżenia co do fakultatywności proponowanej przez ciebie Kristianie.
Zastrzeżenia to jak mam z innego powodu niż jakaś wyimaginowana "mikronacyjna etyka" - z bardzo prozaicznego... v-świat to zabawa, a w zabawie nie da się nikogo do czegoś zmusić. Musi sam chcieć i widzieć w tym zabawę - inaczej tego robił nie będzie.

Tak wiec w tym momencie w zasadzie odbiegamy od tematu uatrakcyjnienia czy usprawnienia gospodarki - bo pierwszym problemem do rozwiązania jest znalezienie kilku chętnych w ogóle do zabawy w gospodarkę. Jakie to będą kwoty czy startowe czy uzyskiwane inaczej to już kwestia wtórna i trzeciorzędna. Jak dla mnie to pieniądza i księgowości może w ogóle nie być i tak bym robił to co robię w zakresie tworzenia tego co można uważać za gospodarkę... tak więc istnienie v-waluty nie jest dla mnie żadną przeszkodą, ale też nie jest żadną zachęta. W zasadzie to nie ja chciałem "pracującego środka wymiany", ja po prostu się dostosowałem to tego że miał istnieć.

W zasadzie poza Maciejem, który jak widać ma zacięcie do bycia szefem BIW i robi to sprawnie oraz z oddaniem i co więcej systematycznie i terminowo oraz mojej skromnej osoby, która prowadzi kilkanaście firm (jednych lepszych, drugich gorszych - ale taki jest skutek brania na głowę z konieczności dużej ich ilości) to za bardzo chętnych nie ma...

1. Był Lew Sapieha, który miał chęci do tej zabawy, ale odszedł (z zupełnie innych i nieznanych mi przyczyn).

2. Konstanty choć formalnie wziął firmy to nie ma do tego wyraźnie serca i w zasadzie nie działa... trudno nikt go do tego nie zmusi, widać go to nie bawi.

3. Michał miał spore plany z tego co wiem (znamy się z reala), ale wystraszyły go zapędy robienia tutaj cyrku kucyków z kreskówek dla 6-letnich dziewczynek - bo przybył licząc na "poważną mikronację", a na dzień dobry zetknął się z kucogłupotami i wygłupami na poziomie tej całej nieszczęsnej Jahołdy i ZSKHiW. To i na razie jest mało aktywny - choć jak wiem to twierdzi, że "wyczekuje" na rozwój wypadków.

W zasadzie po prostu nie ma chętnych do zabawy...

Nie wiem jak to ruszyć - masz jakiś pomysł? Na pewno nie jest to efekt biurokracji (choć jak masz dobry pomysł na uproszczenia - to jestem otwarty na modyfikacje systemu), bo podobnie było gdy tych zasad w ogóle nie było. Myślę, że mógłbyś zacząć od osobistego przykładu i wziąć jakieś firmy leżące odłogiem oraz spróbować je jakoś atrakcyjnie poprowadzić.

No chyba, że masz jakieś inne pomysły na to by zachęcić do zabawy w gospodarkę - bo bez chętnych to ona w zasadzie nie ma sensu i można wrócić do punktu wyjścia - co zresztą niczego nie zmieni.

Wolę tutaj podziałać, przedyskutować aby wprowadzić dobre rozwiązania dla naszego państwa. Właściwie też to postuluję aby wprowadzać rozwiązania, które będą dawały nam większą kontrolę ( słowo kontrola już burzą się liberałowie) nad procesami monetarystycznymi czyli np. kontrolę inflacji itp. Nie moją intencją jest odbieranie własności, ale w poczuciu swoistego obowiązku wobec społeczeństwa jest aby gospodarka dawała szansę zarobić...
Ale jakie rozwiązania chciałbyś wprowadzić - i jaką inflację chciałbyś kontrolować. Niestety gospodarka w mikronacjach nie będzie funkcjonowała na zasadach samoistnych jak to jest w realu... w zasadzie wszystko jest umowne i wynika w wewnętrznych przekonań do takiej czy innej zabawy.

W zasadzie gospodarka daje teraz możliwości zarobienia i to całkiem niezłe... problem w tym, że tak naprawdę ten zarobek nie jest nikomu potrzebny. Jeżeli ktoś nie ma ochoty na tworzenie czegoś "materialnego" w RB to i tak mu niepotrzebne te "bialeny".

...aby przy tym dawała szansę na to etycznie i aby wznieść się nad egoizmy indywidualistyczne.
Janie... nie idź tą drogą...  ;) Bo znowu zaczynasz nic nie znaczący sloganizm, który do niczego nie doprowadzi. Szukamy pomysłów na konkretne efekty - jakimi byłaby chęć udziału w v-gospodarce większej ilości osób. Bo bez tego nie będzie żadnej gospodarki czy to jak chciałbyś "etycznej" (cokolwiek to znaczy) czy jakiejkolwiek.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Tue, 30 Sep 2014, 18:15:14
Podam przykład może i dzisiaj dalekiego, ale możliwego scenariusza: Ktoś zakłada firmę, która będzie "sprowadzała" do nas nowych obywateli. Umawia więc się z BIW, że będzie za to chciała określonej ilości bialenów.
Dostanie przysłowiowego kopa w szorty, a nie kasę. Mamy Ministerstwo Propagandy (pod inną nazwą, ale cóż) i Ministerstwo Morale, więc taki pomysł nawet nie otrzyma koncesji (tak jak ten, który zgłosiłeś przed śmiercią).

Jeżeli Cię powoła, ułatwi Ci to składanie projektów ustaw.
Kristian, chyba wiesz, co myślę o nadmiarze stołków. ;) Mogę umówić się, że będę przesyłał wszystkie Jankowe projekty.

Właściwie też to postuluję aby wprowadzać rozwiązania, które będą dawały nam większą kontrolę ( słowo kontrola już burzą się liberałowie) nad procesami monetarystycznymi czyli np. kontrolę inflacji itp.
Jak na razie jedyny przejaw inflacji następuje w momencie założenia/otwarcia z powrotem jakiegoś konta. Zresztą, skoro ceny ustalane są zupełnie dowolnie, to jak tu mówić o inflacji?

Nie moją intencją jest odbieranie własności,
Jak na razie nie widzę u Ciebie postulatów odbierania własności.

1. Był Lew Sapieha, który miał chęci do tej zabawy, ale odszedł (z zupełnie innych i nieznanych mi przyczyn).
Ja te przyczyny znam (mniej więcej), ale wolę publicznie ich nie przypominać.

I był jeszcze Kamil, ale po wakacjach się zniechęcił i odszedł. W czym przypuszczam "pomogła" mu nerwowa atmosfera przełomu sierpnia i września.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Wed, 01 Oct 2014, 16:40:27
Przy takim podejściu sam nie wiem czy się za to brać...

 Nie chhodzi mi o stwierdzone przez Krzysztofa fakty, bo te są bezsprzecznie. Ale o tym co mówi systemowości gospodarki w mikronacjach jeśli to prawda to mam wielkie wątpliwości co do zgłaszania ewentualnych moich projektów. Każdy chce czuć się wartościowo, a jeśli gospodarka ma być takim dodatkiem do całości " bo jak to państwo bez gospodarki?" to według mnie nie warto w to wchodzić. Wtedy czas poświęcony jest czasem zmarnowanym.  Jeśli wszystko można tu wprowadzać bez reguł( obojętnie jaki system gospodarczy), warunków wymiany to nie ma sensu.Wtedy to ja sam czuje się do tego zniechęcony.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Wed, 01 Oct 2014, 16:49:08
Jeśli wszystko można tu wprowadzać bez reguł( obojętnie jaki system gospodarczy), warunków wymiany to nie ma sensu.Wtedy to ja sam czuje się do tego zniechęcony.
Cóż, prawda - brak jakiegoś uregulowania prowadzi do całkiem sporych rozmiarów chaosu. Jako przykład mogę podać moją firmę, która przelew dostaje raz na pół roku (na razie nie było ani jednego), z uwagi na to, że umowa zawarta została jeszcze przed wejściem w życie reformy - a renegocjować nie można, bo właściciela w kraju niet.

Masz jakiś pomysł jak to dźwignąć?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Wed, 01 Oct 2014, 17:01:37
Każdy chce czuć się wartościowo, a jeśli gospodarka ma być takim dodatkiem do całości " bo jak to państwo bez gospodarki?" to według mnie nie warto w to wchodzić. Wtedy czas poświęcony jest czasem zmarnowanym.
Ale wszystko jest pewnego rodzaju dodatkiem do całości... przecież ogólnie uczestniczenie w mikronacjach to po prostu zabawa. Jeżeli taki sposób rozrywki uważasz za marnowanie czasu to... sam musisz zdecydować czy chcesz go "marnować".

Jeśli wszystko można tu wprowadzać bez reguł (obojętnie jaki system gospodarczy), warunków wymiany to nie ma sensu.Wtedy to ja sam czuje się do tego zniechęcony.
Faktem jest, że obojętnie jaki system wymyślisz to i tak wszystko sprowadzi się do chęci uczestnictwa...

Reguły? Oczywiście dodają zabawie w gospodarkę i firmy pewnego "smaczku", ale nie są przecież ani niezbędne (kwestia jakie są chęci), ani nie znajdziesz tych "jedynych słusznych".

Istnieją przecież mikronacje gdzie "gospodarka" w zasadzie wymaga tylko tego by nic nie powstawało z niczego - na zasadzie chcesz samolot to musisz mieć fabrykę, która go zbuduje - wcale nie używa się waluty, a "kupowanie" polega na tym, że się napisze, że się kupiło i tyle... i też się ludzie bawią.

Myśmy poszli dalej - mamy walutę, która jest w obiegu... co przecież było Twoim pomysłem, do którego namawiałeś i to jak widać skutecznie, przynajmniej jeśli chodzi o mnie czy Macieja. Różnie to oczywiście wychodzi, ale taki już los systemów sztucznych - nie podlegających prawidłom gospodarki w realu. Oczywiście można się pokusić o system, który w pewien sposób zbliży się do zależności w realu - ale nie oszukujmy się taki system byłby bardzo skomplikowany, w zasadzie zbliżony do napisania programu gry ekonomicznej i w zasadzie musiałby to być taki program czyli pewien "system informatyczny" rozliczeń. Nie mamy tego i nie sądzę by komuś chciało się takowy zrobić (o umiejętnościach nie wspomnę).

Musimy więc bazować na ogromnej umowności i do tego mieć wewnętrzne przekonanie do przestrzegania pewnych reguł i to też tych niepisanych i logicznych, po prostu sami musimy nie chcieć systemu rozwalić i nawet kosztem mniejszych "zarobków" czy opóźnionej realizacji pomysłów.

Wszystko sprowadza się do tego czy chcesz się wspólnie pobawić czy nie chcesz - tutaj sam musisz zdecydować. Oczywiście system możemy zmodyfikować jeżeli masz jakieś ciekawe pomysły... ale podstawą czegokolwiek są chętni do zabawy. A więc decyzja należy do Ciebie....
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Wed, 01 Oct 2014, 18:04:49
Chyba moi drodzy w takim przypadku minąłem się z celem. Nie chce być człowiekiem, który z swoich przekonań chciałby służyć państwu, a z drugiej strony w konsekwencji zostaje podany pod wpływ różnych grup interesów i nieświadomie, jako stojący na czele jakiejś dziedziny zostaje ikoną danych zmian z którymi się nie zgadza. Dlatego kiedyś, kiedyś nie chciałem być prezesem Bialeńskiej Izby Wymiany gdy rozpoczynała obrady Komisja Gospodarcza. Wiadomo można też powiedzieć, że to miara mojej bezradności w forsowaniu swoich projektów, ale z tą opinią się nie zgodzę. Dlatego, że tutaj inaczej niż w realu ludzie tak samo jak przychodzą mogą tak samo odejść. Jako minister gospodarki i prezes Bialeńskiej Izby Wymiany musiałem słuchać różnych ludzi i czasem ich nader emocjonalnego krzyku słuchać. Gdy chciałem dokonywać różnych zmian np. ograniczenia tezauryzacji nie spotykało się to ze zrozumieniem. Bo jak to? Zabierać bialeny? To zamach na obywatelską własność! A tu chodziło o zmianę, o to o czym mówiłem jako o tym abyśmy bezmyślnie nie kopiowali reala w jego nawet złych działaniach przy zachowaniu logicznych prawidłowości w wytwarzaniu, procesach technologicznych.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Wed, 01 Oct 2014, 18:40:23
Chyba moi drodzy w takim przypadku minąłem się z celem.
A jaki jest twój cel?

Dlatego kiedyś, kiedyś nie chciałem być prezesem Bialeńskiej Izby Wymiany gdy rozpoczynała obrady Komisja Gospodarcza. Wiadomo można też powiedzieć, że to miara mojej bezradności w forsowaniu swoich projektów, ale z tą opinią się nie zgodzę.
Ja też się nie zgodzę... dlatego, że nawet nie przedstawiłeś żadnego projektu. I może w tym problem - może gdybyś przedstawił kompleksowy projekt budowy gospodarki to uzyskałbyś akceptację... no ale to nie miało miejsca. A szkoda bo tak naprawdę nawet nie wiem jaki miałeś czy może nadal masz pomysł na gospodarkę mikronacyjną.

Może po prostu przedstaw kompleksowo swój pomysł... może nam się spodoba? Ale tego nie wiemy dopóki go nam nie przedstawisz w szczegółach i chyba to jest podstawowy problem.

Jako minister gospodarki i prezes Bialeńskiej Izby Wymiany musiałem słuchać różnych ludzi i czasem ich nader emocjonalnego krzyku słuchać.
No taka już dola ministra... widać nie tylko w realu, ale i wirtualu.  :))

Jeżeli zabawa wymaga udziału więcej osób niż jedna - to zawsze będziesz musiał "słuchać różnych ludzi".

Gdy chciałem dokonywać różnych zmian np. ograniczenia tezauryzacji nie spotykało się to ze zrozumieniem. Bo jak to? Zabierać bialeny? To zamach na obywatelską własność! A tu chodziło o zmianę, o to o czym mówiłem jako o tym abyśmy bezmyślnie nie kopiowali reala w jego nawet złych działaniach przy zachowaniu logicznych prawidłowości w wytwarzaniu, procesach technologicznych.
Cały problem w tym, że tak naprawdę nie przedstawiłeś żadnego kompleksowego pomysłu... nie spotkało to się ze zrozumieniem... bo tak naprawdę nie było czego rozumieć, na podstawie samych ogólników ciężko było cokolwiek zaaprobować.

Mam propozycję - przedstaw kompleksowo i w szczegółach jak byś widział nasz system gospodarczy i jego mechanizmy... dopiero wtedy będziesz mógł powiedzieć czy to się spotka ze zrozumieniem czy nie spotka. Na razie po prostu nie wiadomo i w zasadzie tak naprawdę nie wiemy jaki jest ten Twój pomysł. Diabli wiedzą - może i jest ciekawy, sensowny, może lepszy od obecnego... ale któż to wie? Skoro nigdy go nie poznaliśmy....
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Wed, 01 Oct 2014, 18:52:43
Nie chce być człowiekiem, który z swoich przekonań chciałby służyć państwu, a z drugiej strony w konsekwencji zostaje podany pod wpływ różnych grup interesów i nieświadomie, jako stojący na czele jakiejś dziedziny zostaje ikoną danych zmian z którymi się nie zgadza.
Eeeeee... Jak na razie nic nie zmieniliśmy, odkąd wróciłeś, i chyba nie zmienimy, bo brak jakichś konkretnych pomysłów.

Gdy chciałem dokonywać różnych zmian np. ograniczenia tezauryzacji nie spotykało się to ze zrozumieniem. Bo jak to? Zabierać bialeny? To zamach na obywatelską własność! A tu chodziło o zmianę, o to o czym mówiłem jako o tym abyśmy bezmyślnie nie kopiowali reala w jego nawet złych działaniach przy zachowaniu logicznych prawidłowości w wytwarzaniu, procesach technologicznych.
No niestety, tak to już jest, gdy wchodzi się w interakcję z innymi ludźmi. Nie ma najmniejszego sensu oczekiwać, że poparcie otrzyma każde działanie.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Wed, 01 Oct 2014, 19:25:22
Tylko ciekawe czy w sytuacji gdy to i tak nie ma większego znaczenia, jaki system, jaka organizacja?

1. Ogólny ogląd sytuacji. To co uczyniła Komisja Gospodarcza w konsekwencji częściowo okazało się dobre ( pisząc o byciu ikoną zmian nie wiedziałem jak to się potoczy), znaczy się formy regulacji zależności wynikają akurat z reala i są naturalna konsekwencją.
W tej częściowości zaś chodzi o fakt, że często jest to bardzo fabularyzowane. Przyjęcie proporcji załóżmy 1 faktyczny obywatel to 10000 fabularnych obywateli. Oni de facto nie działają, nie napiszą postu dlatego też nie mają zapotrzebowania. Potrzeby mają faktyczni obywatele gdyż tylko z nimi jest kontakt, a fabularni stanowią "odbicie" potrzeb faktycznych obywateli. No i jeśli iść w etykę mikronacyjną to tworzenie sztucznych potrzeb fabularnych obywateli jest idiotyczne. Dlaczego skoro polityka zagraniczna jest w miarę faktyczna to nie ma być taka gospodarka?

2. Fantomowa potęga gospodarcza. Bez sensu uważam w konsekwencji wynikającej z punktu 1 abyśmy nie mając faktycznie załóżmy danej pozycji w liczbie, uznaniu w polityce międzynarodowej mieli być potęga gospodarczą. To wynika z naszego podejścia do sprawy. Jeśli uznamy ją za taką ładną, ale ozdobę i będziemy zamiast faktycznej potęgi w mikroświecie i liczbie obywateli tworzyli "cuda na kiju" w kwestiach gospodarki to sądzę, że będzie to po prostu śmieszne.
Zawsze to powinno iść w parze. W wyżej wymienionych jest pewna poważność (pomimo, że mikronacje to zabawa) i tak samo to się powinno "zazębiać". Gospodarka musi być odbiciem tego.

3. Bezmyślne kopiowanie. To, że pewne rzeczy muszą być tak czy siak odwzorowaniem reala to jednak możemy wprowadzać coś lepszego niż real, ale nie w sensie właśnie tej fabularnej narracji, że jesteśmy jak w punkcie 2 napisałem "fantomową potęgą gospodarczą", tylko wzrost jej powinien być odbiciem skuteczności w powiązaniu z wykonaną pracą w RB.
Dlatego uważam, czy do tej pory uważałem, że można w tych warunkach dokonać pewnego rodzaju i tak "ograniczonego eksperymentu" w kwestiach gospodarczych.



: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Wed, 01 Oct 2014, 19:37:35
To co uczyniła Komisja Gospodarcza w konsekwencji częściowo okazało się dobre [...]
Dlatego uważam, czy do tej pory uważałem, że można w tych warunkach dokonać pewnego rodzaju i tak "ograniczonego eksperymentu" w kwestiach gospodarczych.
Łącząc te dwa zdania z Twojej wypowiedzi... to nie pozostaje Tobie nic innego jak zaproponować modyfikację istniejącego systemu, który jak sam stwierdziłeś okazał się częściowo dobry. Zresztą w tej chwili jesteśmy bogatsi o doświadczenia jego funkcjonowania... widać co się sprawdza, a co kuleje.

Tylko jedna uwaga... pewnej fabularności nie unikniemy, bo inaczej to będzie nudne jak flaki z olejem, ważne by nie przesadzać, by trzymać to w ryzach itd. W zasadzie gospodarka w pewnym sensie wspomagać powinna fabułę... być jednym z czynników (ale nie jedynym oczywiście) tego by mikronacyjne sciencie-fiction, nie traciło tego "science".

W takim razie czekam na Twoje propozycje - w jaki sposób zmienić istniejący system... i jak "poeksperymentować"? Może "wydyskutujemy" coś ciekawego?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Thu, 02 Oct 2014, 15:33:46
Według mnie mylą się ci którzy uważają, że mikronacyjna gospodarka musi kopiować "żywo z reala" jak zarówno ci którzy uważają, że wszystko musi być "science - fiction".

Tak w ogóle aby nie brać się do tego od niewłaściwej strony to trzeba najpierw dokonać zmian systemowych, ulepszeń itp. a dopiero później działać w samej gospodarce.

1. Zależności już mamy.

2. Całkowite zablokowanie programu "startówek" za nic.

3. Pozwolenie na to aby podmioty gospodarcze mogły same tworzyć fundusze zabezpieczające. Zerwanie z postawą państwa - gwaranta wszystkich przywilejów i świadczeń (likwidacja Narodowego Funduszu Emerytalnego)

4. Nasze instytucje państwowe powinny same domagać się umów za wykonywane prace dla niego.

5. Przyszłościowe przeorientowanie bialena. Terminowanie waluta z terminem ważności. Ma to sprawić aby za pracą szła waluta i nie leżała niepotrzebnie na kontach.

To wszystko co wymieniłem ma służyć temu aby po prostu gospodarka miała sens. Wyrażać ma się to w tym, że z jednej strony nie będzie dostępu do "łatwego" pieniądza z drugiej ci którzy go odkładają nie będą go mieli bez wykonania pracy ( nie będzie można się "bujać" 25 miechów)
Wszystko to co napisałem nie jest pomysłem jak wypromować, ale jak sprawić aby pokryło się z naszą mikronacyjną rzeczywistością. Kwestie samego wypromowania nie leżą w sferze systemowości gospodarki - tutaj pełna zgoda po raz enty. Ale kwestia jak najlepszego odwzorowania już tak i to tutaj widzę.

To co wymieniłem

: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Thu, 02 Oct 2014, 15:53:02
2. Całkowite zablokowanie programu "startówek" za nic.
Blokada zalewu rynku nowymi środkami - OK, jestem za.
Tak zapytam (zupełnie poważnie) w tym miejscu - czy uważasz środki na miesięczne utrzymanie obywatela za "mylne kopiowanie żywo z reala"?

3. Pozwolenie na to aby podmioty gospodarcze mogły same tworzyć fundusze zabezpieczające. Zerwanie z postawą państwa - gwaranta wszystkich przywilejów i świadczeń (likwidacja Narodowego Funduszu Emerytalnego)
Nikt im tego w sumie nie zabrania. A NFE jest martwą literą prawa, w sumie już teraz można by zgłosić ustawę o nim do wykreślenia.

4. Nasze instytucje państwowe powinny same domagać się umów za wykonywane prace dla niego.
Przecież zawierają umowy z prywatnymi firmami... Z tym, że podpis w obu rogach należy do jednej osoby.

5. Przyszłościowe przeorientowanie bialena. Terminowanie waluta z terminem ważności. Ma to sprawić aby za pracą szła waluta i nie leżała niepotrzebnie na kontach.
Przeczytałem to zdanie dziesięć razy - ale nie do końca rozumiem, co konkretnie masz na myśli. Chodzi tu o to, że bialeny leżące bezczynnie na kontach dewaluują się (na przykład - z dwóch nieużywanych bialenów raz na trzy miesiące robi się jeden)?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Thu, 02 Oct 2014, 16:03:02
Według mnie mylą się ci którzy uważają, że mikronacyjna gospodarka musi kopiować "żywo z reala" jak zarówno ci którzy uważają, że wszystko musi być "science - fiction".
Bo prawda jest pośrodku... częściowo to kopia reala, a częściowo "science-fiction".

2. Całkowite zablokowanie programu "startówek" za nic.
Całkowite spowoduje niemożliwość egzystencji w RB... natomiast faktycznie zgadzam się, że większe "startówki" to tylko po np. jakimś "biznesplanie" zatwierdzonym przez BIW.

3. Pozwolenie na to aby podmioty gospodarcze mogły same tworzyć fundusze zabezpieczające. Zerwanie z postawą państwa - gwaranta wszystkich przywilejów i świadczeń (likwidacja Narodowego Funduszu Emerytalnego)
Tego punktu nie bardzo rozumiem... ten fundusz to i tak coś co nie funkcjonuje i w zasadzie go nie ma (jak nikt tej ustawy nie wywalił jeszcze to chyba tylko przez przeoczenie). Jakie przywileje i świadczenia gwarantuje państwo?

4. Nasze instytucje państwowe powinny same domagać się umów za wykonywane prace dla niego.
Znowu nie do końca rozumiem... instytucje państwowe uczestniczą w obrocie gospodarczym - jeżeli coś w nich powstaje to one to kupują, natomiast ich środki to wpływają na ich konta z podatków.

5. Przyszłościowe przeorientowanie bialena. Terminowanie waluta z terminem ważności. Ma to sprawić aby za pracą szła waluta i nie leżała niepotrzebnie na kontach.
Ale w pewien sposób to mamy rozwiązane - od kwot powyżej 1000 BLN płaci się 10% podatku, tym samym jeżeli na koncie prywatnym bialeny leżą "odłogiem" to ich właściciel traci 10% miesięcznie. Chcesz to jeszcze zwiększyć?

Rozumiem, że nie dotyczy to kont firmowych - bo jeżeli zrobiłbyś coś takiego na kontach firmowych to jak rozwiążesz problem odkładania przez firmy na duże inwestycje? Prześledź może jednak działania funkcjonujących firm... np. na koncie RAT gromadzę bialeny, ale co jakiś czas wykonuje duże inwestycje... bez możliwości odkładania nie byłoby to możliwe. Niektóre firmy odkładają już dłuższy czas (mają mniejsze dochody), gdy będę miały odpowiednie środki to ruszą z inwestycjami i rozwojem.

Nie patrz na firmy leżące odłogiem... bo te gromadzą bo nie mają odpowiedniego zarządzającego. ZSE na przykład mogłaby coś zbudować np jakieś elektrownie, ale firma w zasadzie nie działa bez zarządzającego - nawet BIW za nich rozlicza wszystko.

Wszystko to co napisałem nie jest pomysłem jak wypromować, ale jak sprawić aby pokryło się z naszą mikronacyjną rzeczywistością. Kwestie samego wypromowania nie leżą w sferze systemowości gospodarki - tutaj pełna zgoda po raz enty. Ale kwestia jak najlepszego odwzorowania już tak i to tutaj widzę.
Bez wypromowania czyli bez uczestników zabawy w gospodarkę - jakiekolwiek rozwiązana systemowe będą bez sensu... bo do ich funkcjonowania potrzeba realizatorów.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Thu, 02 Oct 2014, 21:19:14
Program "startówek" nawet po ewentualnym biznesplanie musiałby być uruchomiony z konta państwowego. Inaczej dalej będziemy mieli do czynienia z zalewem "łatwej" waluty. Twój pomysł Krzysztofie więc będzie z kategorii tych ograniczających, ale nie likwidujących inflację. Każda interakcja musi najpierw wyniknąć z rynku, z zapotrzebowania, a dopiero ewentualnie jeśli jej nie ma to państwo powinno tym się zajmować. Bez tego będziemy bogaci w bezużyteczne bialeny bez pokrycia.

Sprawa de facto może rozbić się też o wartości. Jeśli ktoś jest zwolennikiem leseferyzmu czyli niczym wręcz nieskrępowanej wolności gospodarczej - jak w tym przypadku to nie będzie dążył do brania w "kabry" różnych zjawisk ekonomicznych tak aby można było nimi zarządzać. To jest kwestia przekonań i wiary w jakieś "niewidzialne ręki rynku", które są jak Yeti. Moje osobiste zdanie na ten temat jest takie, że przynajmniej z mojej strony nie ma akceptacji na kwestie gospodarcze "róbcie jak chcecie" - to podejście całkowitej negacji. Trochę nawiążę do reala. Ludzie raczej poprzez ewentualne trendy rynkowe idą za abstrakcyjną koncepcją "wzrostu". Nie idzie to w parze z innymi czynnikami takimi jak np. demografia itp. Ale to tak na marginesie.

Możemy przystąpić do promocji (moja Bialeńska Kompania Promocyjna akurat nie miała szans powodzenia) ale można podjąć wspólny projekt w porozumieniu z ministerstwem promocji aby "zarzucić temat" na innych forach i zainteresować szczególnie pomysłową gospodarką RB. Tylko musimy mieć najpierw podstawy czyli mieć system, który będzie gotowy na ewentualne przyjęcie nowych, stworzenie im dogodnych warunków itp. No i tutaj trzeba się zwrócić do firm RB. Czy jest gotowość uczestnictwa oraz rozpoczęcia negocjacji nad utworzeniem projektu promocyjnego?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Thu, 02 Oct 2014, 21:25:58
PROGRAM "startówek" nawet po ewentualnym biznesplanie musiałby być uruchomiony z konta państwowego. Inaczej dalej będziemy mieli do czynienia z zalewem "łatwej" waluty. Twój pomysł Krzysztofie więc będzie z kategorii tych ograniczających, ale nie likwidujących inflację. Każda interakcja musi najpierw wyniknąć z rynku, z zapotrzebowania, a dopiero ewentualnie jeśli jej nie ma to państwo powinno tym się zajmować. Bez tego będziemy bogaci w bezużyteczne bialeny bez pokrycia.
Zgoda.

Możemy przystąpić do promocji (moja Bialeńska Kompania Promocyjna akurat nie miała szans powodzenia) ale można podjąć wspólny projekt w porozumieniu z ministerstwem promocji aby "zarzucić temat" na innych forach i zainteresować szczególnie pomysłową gospodarką RB.
Nie ma czegoś takiego jak ministerstwo promocji w obecnym rządzie. I nie będzie, bo jego kompetencje rozdzielone są między dwa inne ministerstwa (propagandy i morale).
Ale pomysł na promowanie gospodarki popieram.

Tylko musimy mieć najpierw podstawy czyli mieć system, który będzie gotowy na ewentualne przyjęcie nowych, stworzenie im dogodnych warunków itp. No i tutaj trzeba się zwrócić do firm RB. Czy jest gotowość uczestnictwa oraz rozpoczęcia negocjacji nad utworzeniem projektu promocyjnego?
Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne. Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Thu, 02 Oct 2014, 21:33:02


Tylko musimy mieć najpierw podstawy czyli mieć system, który będzie gotowy na ewentualne przyjęcie nowych, stworzenie im dogodnych warunków itp. No i tutaj trzeba się zwrócić do firm RB. Czy jest gotowość uczestnictwa oraz rozpoczęcia negocjacji nad utworzeniem projektu promocyjnego?
Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne. Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.

No, ale jeśli nie chcemy państwa jako bezpośredniego gwaranta przywilejów i świadczeń to musimy postawić na współpracę pomiędzy firmami w BIW. I tutaj potrzeba nam negocjacji na ten temat. Ja mogę jako osoba prywatna przekazać część swoich bialenów na ten szczytny cel. Sam mogę jeśli będzie taka wolna stanąć na czele projektu.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Thu, 02 Oct 2014, 21:44:06
Obawiam się Janie, że to co sobie wymyśliłeś idzie nadmiernie w kierunku "gry ekonomicznej"... tyle, że nie sądzę by się spotkało z entuzjazmem, bo jak ktoś szuka gry ekonomicznej to ma do wyboru całkiem niezły zestaw gotowych i bardzo rozbudowanych takich programów rozrywkowych.

Ograniczenia ws. startówek to dobra myśl, ale przydałoby się jeszcze co najmniej dokładniej ustalić sprawy cen przy transakcjach.
I tutaj mamy problem... bo system ustalający jakieś urealnione ceny musiałby funkcjonować w miliardach bialenów... różnica pomiędzy np. kwotami na utrzymania, a budową lotniskowca, kilkudziesięciu samolotów bojowych czy statku kosmicznego - a i tak się nie sprawdzi, bo trudno o automatyczne mechanizmy w sytuacji gdy miliony obywateli są wirtualne i umowne.

Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne.
Dla mnie również... Jeżeli Jan ma pomysł na jakiś nowy i funkcjonujący system to proponuję go przedstawić w szczegółach, bo na razie po tych ogólnikach to jakoś się nie mogę zorientować jak ten pomysł naprawdę wygląda i trudno się wypowiedzieć czy ma prawo się sprawdzić czy nie.

Ja bym zaczął od tego, że może osoby chcące promować i wdrażać jakieś rozwiązania gospodarcze to zaczęłyby od poprowadzenia jakiś firm w RB. Zanim zaczniemy "na zewnątrz" to może warto by "wewnętrznie" namówić istniejących obywateli do aktywności gospodarczej - najlepiej osobistym przykładem.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Fri, 03 Oct 2014, 09:18:16


Jak dla mnie za mało na razie padło konkretnych pomysłów, by rozpoczynać projekty promocyjne.
Dla mnie również... Jeżeli Jan ma pomysł na jakiś nowy i funkcjonujący system to proponuję go przedstawić w szczegółach, bo na razie po tych ogólnikach to jakoś się nie mogę zorientować jak ten pomysł naprawdę wygląda i trudno się wypowiedzieć czy ma prawo się sprawdzić czy nie.

Ja bym zaczął od tego, że może osoby chcące promować i wdrażać jakieś rozwiązania gospodarcze to zaczęłyby od poprowadzenia jakiś firm w RB. Zanim zaczniemy "na zewnątrz" to może warto by "wewnętrznie" namówić istniejących obywateli do aktywności gospodarczej - najlepiej osobistym przykładem.

Krzysztofie jest między nami różnica właśnie wartości. Ty uważasz, że należy najpierw działać w systemie, który nawet już na pierwszy rzut oka wydaje się niedoskonały, zaś ja uważam że trzeba najpierw zmian jego aby można było w normalnych warunkach prowadzić działalność.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Fri, 03 Oct 2014, 09:53:24
W takim razie nie pozostaje Tobie nic innego, jak opracować i przedstawić szczegółowy projekt nowego systemu gospodarczego, który wtedy poddamy pod dyskusję i... zobaczymy co z tego wyjdzie.

Ale i tak bez chętnych do tej zabawy... i tak nic się nie zmieni. Bez względu na system i jego zasady.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Fri, 03 Oct 2014, 18:05:53
W takim razie nie pozostaje Tobie nic innego, jak opracować i przedstawić szczegółowy projekt nowego systemu gospodarczego, który wtedy poddamy pod dyskusję i... zobaczymy co z tego wyjdzie.

Ale i tak bez chętnych do tej zabawy... i tak nic się nie zmieni. Bez względu na system i jego zasady.

Przecież projekt został przedłożony kilka ładnych postów wcześniej... Mówiłem, że zależności są dobrze opracowane przez Komisję Gospodarczą, której to projekt w tej kwestii akurat poparłem.  Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem? Program jest z którym można się zgadzać lub nie, ale istnieje.

Jeśli zaś panuje przekonanie rezygnacji z gospodarki po wypowiedziach niektórych takich jak: "Nie zmuszajcie mnie do działania w niej" to ja zwykły Jan Kaniewski nie poradzę. Nie jestem Wami wszystkimi, ale jeśli takie jest podejście do sprawy to rozumiem ale wtedy należy całkowicie zlikwidować gospodarkę.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Fri, 03 Oct 2014, 18:25:54
Przecież projekt został przedłożony kilka ładnych postów wcześniej... Mówiłem, że zależności są dobrze opracowane przez Komisję Gospodarczą, której to projekt w tej kwestii akurat poparłem.  Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem? Program jest z którym można się zgadzać lub nie, ale istnieje.

Nie Janie... przedstawiłeś tylko ogólne "myśli" swojego pomysłu... bardzo ogólne. Myśmy podzielili się swoimi wątpliwościami co do tego np. w kwesti "terminu ważności" - gdyż to do czego ma ten czynnik zmierzać to już mamy w postaci podatku itd.

Skoro system zależności uważasz za prawidłowy (choć pewnie i tam możnaby coś poprawić) to jest pewien punkt wyjścia... czas abyś swoje pomysły co do gospodarki po prostu ubrał w projekt przepisów prawa. Wtedy poznamy szczegóły i przystąpimy do dyskusji o konkretach, o poszczególnych rozwiązaniach itd. W efekcie powinniśmy otrzymać projekt aktów prawnych do poddania pod głosowanie.

Tak więc czas na propozycje szczegółowych rozwiązań... Bez tego to w zasadzie będziemy dyskutować ogólnie do znudzenia. Załóżmy, że problem uczestników na razie pominiemy - przedstaw więc projekt szczegółowych rozwiązań Twoich pomysłów, w postaci projektu uregulowań w gospodarce.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sat, 04 Oct 2014, 07:44:18
Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sat, 04 Oct 2014, 08:15:34
Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.
Trudno się z tym stwierdzeniem nie zgodzić - wszak każde v-państwo jest niedoskonałe, a zabawa polega na jego ulepszaniu. Jednocześnie jednak trzeba działać na bieżąco bo inaczej v-państwo w zasadzie nie istnieje. Dlatego uparcie funkcjonuję w v-gospodarce... było tak gdy nie miała ona żadnych zasad i jest tak teraz gdy ma zasady, choć niedoskonałe.

Dlatego w zasadzie należałoby by Tobie Janie zadać pytanie - czy masz zamiar działać w gospodarce? Bo dla jej funkcjonowania przynajmniej tak samo ważne jest usprawnianie zasad jak samo funkcjonowanie firm... Daleko ta gospodarka nie zajedzie (obojętnie na jakich zasadach) jeżeli będzie ona wyglądała tak, że jest jej "kierownictwo" (obecnie Maciej, a jak widzę i Ty masz w tym kierunku zakusy) i jeden przedsiębiorca.

Dlatego Janie jeżeli mamy zacząć bawić się reformowanie gospodarki wg Twoich obecnie pomysłów (choć pewnie zmodyfikowanych o nasze w trakcie prac) to potrzebne są jasne deklaracje, także i z Twojej strony... Czyli masz zamiar działać w praktyce, czy nie?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sat, 04 Oct 2014, 10:38:43
Nie zgadzam się z tą logiką powinniśmy w ogóle darować sobie v-życie, Janku.
;D
Takie oto kwiatki pojawiają się, kiedy pisze się rano, po imprezie i przespaniu połowy tego czasu co zwykle, z telefonu i będąc 50 km od domu. Wpisuję to do wielkich cytatów.

Dobra, skoro jestem już u siebie, to odniosę się troszkę bardziej szczegółowo:
Dlatego czego jeszcze tam nie określiłem?
Konkretów. Tak na przykład, co zrobić ze startówkami? Usunąć i dawać pieniądze za pracę - OK, ale nie odpowiedziałeś na przykład na problem umierania z głodu (bo bez startówki obywatel padnie po pierwszym okresie rozliczeniowym, skoro wedle obecnych zasad zależności, z którymi notabene, jak twierdzisz, zgadzasz się, niezbędne są środki na utrzymanie), na problem tego, jak konkretnie będzie przeliczane i wypłacane wynagrodzenie za pracę i jaką właściwie pracę (mogę tylko domyślać się, że chodzi o zlecenia od firm dla obywateli - ale to zbytni ogólnik), czy na problem, skąd konkretnie wziąć na to środki.

Jeśli zaś panuje przekonanie rezygnacji z gospodarki po wypowiedziach niektórych takich jak: "Nie zmuszajcie mnie do działania w niej" to ja zwykły Jan Kaniewski nie poradzę. Nie jestem Wami wszystkimi, ale jeśli takie jest podejście do sprawy to rozumiem ale wtedy należy całkowicie zlikwidować gospodarkę.
Sam piszesz tu w podobnym stylu, ośmielę się zauważyć... Plus to, o czym średnio przytomnie wspomniałem wcześniej.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sat, 04 Oct 2014, 14:16:11
W kwestii "startówek" po ich lilwidacji trzeba będzie ustalić minimalną kwotę zarobku dla nowego obywatela i czas jej obowiązywania. Znaczy się to uzależnione jest od czasu konieczności spożycia posiłku aby nie pomrzeć z głodu. Będą oczywiście to podstawowe stawki, gdyż według moich założeń bialeny na to wszystko będą szły albo z konta państwowego, albo z ewentualnego funduszu firm RB. Na czym miałby on polegać? Po pierwsze to trzeba by z nimi razem usiąść do rozmów i zapytać się czy jest taka wola aby coś takiego powstało. Oczywiście może to być w ramach szerszego projektu promocyjnego w którym będzie więcej stron takich jak : ministerstwo propagandy, ministerstwo morale, firmy RB. W takim przypadku ewentualni nowi będą (jeśli wyrażą zgodę na działalność) mogli rozpocząć pracę w najbliższej ich zainteresowaniom firmie lub stworzyć biznesplan swojej działalności. Wtedy jeśli zostanie on zaaprobowany przez wszystkich reprezentowanych w projekcie to będzie mógł rozpocząć działanie i zarabianie.
Każdy z ewentualnych członków projektu będzie musiał albo płacić składki albo w wyniku porozumienia z reprezentantami państwa będzie korzystał z pewnych form odliczeń od podatku itp. ( raczej prawo tego nie zakazuje)

A propos chyba wiem co otworzę w BIW - Doradztwo promocyjne  ;)
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sat, 04 Oct 2014, 14:31:46
No, nareszcie kwestia zaczyna się rozjaśniać. Ja zrozumiałem pomysł, i podoba mi się on.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sat, 04 Oct 2014, 17:37:50
Znaczy się to uzależnione jest od czasu konieczności spożycia posiłku aby nie pomrzeć z głodu. Będą oczywiście to podstawowe stawki, gdyż według moich założeń bialeny na to wszystko będą szły albo z konta państwowego...
Czyli jak rozumiem po 40BLN na obywatela - kwota jaka jest wystarczająca do przeżycia miesiąca w RB bez posiadania innego niż bialeńskie obywatelstwa (jak ktoś chce mieć więcej obywatelstw to niech sobie zarobi)?

...albo z ewentualnego funduszu firm RB. Na czym miałby on polegać? Po pierwsze to trzeba by z nimi razem usiąść do rozmów i zapytać się czy jest taka wola aby coś takiego powstało.
Tutaj kompletnie nie rozumiem idei takiego "funduszu firm"... firmy przecież płacą 10% podatku do Skarbu Państwa za każdą transakcję i nie ma najmniejszego powodu aby takowe firmy utrzymywały dodatkowo (bo i tak utrzymywałyby płacąc podatki) nic nie robiących obywateli RB. Firmy mogą płacić za usługi czy pracę na ich rzecz - ale na utrzymanie systemu to one płacą podatki.

W takim przypadku ewentualni nowi będą (jeśli wyrażą zgodę na działalność) mogli rozpocząć pracę w najbliższej ich zainteresowaniom firmie lub stworzyć biznesplan swojej działalności. Wtedy jeśli zostanie on zaaprobowany przez wszystkich reprezentowanych w projekcie to będzie mógł rozpocząć działanie i zarabianie.
Każdy z ewentualnych członków projektu będzie musiał albo płacić składki albo w wyniku porozumienia z reprezentantami państwa będzie korzystał z pewnych form odliczeń od podatku itp. ( raczej prawo tego nie zakazuje)
Tutaj chyba chcesz nadmiernie skomplikować i tak niezbyt prosty w obsłudze system.

Po pierwsze nie można mieszać zatrudnienia w firmach, z pracą w systemach państwa czy tworzeniu własnych firm. O zatrudnieniu w danej firmie decydować powinien nikt inny jak tylko jej właściciel - decyzje o zatrudnieniu w państwie to oczywiście może być jakaś decyzja kolegialna.

Po drugie o jakie składki chodzi? Płacone są podatki i z tych podatków państwo może sobie utrzymywać swoich pracowników oraz może nawet utrzymywać tych nierobów, którzy nie robią nic (aby nie zdechli z głodu), ale jakie dodatkowe koszty mają ponosić firmy? To chore by było. Jeżeli uznamy, że środki dla państwa powinny być większe to po prostu można zmienić rozkład kosztów i zwiększyć procent przypadający na podatki, ale po co wprowadzać kolejny element do systemu i go komplikować (kolejna operacja finansowa)?

A przy okazji...

Macieju skoro państwo ma być teraz elementem utrzymującym nic nie robiących obywateli i tych coś robiących dla państwa, ale na zasadzie zwiększenia ich ilości (płacenie za nic nie jest zbyt mądre) to nie wiem czy się zgodzisz, ale jedną z pierwszych zmian powinna być zmiana ustawy i spowodowanie by wszystkie bialeny na kontach zmarłych i tych, którzy stracili obywatelstwo przeszły na skarb państwa, a odzyskiwanie stanu kont po zmartwychwstaniu i powrocie należy zlikwidować. Wróci to jak podejmie pracę - to będzie miał zarobki, albo państwo wypłaci mu "zasiłek"... i niech wegetuje.

PS. I pamiętajcie, że to wszystko trzeba będzie policzyć i wykonać długofalowe symulacje finansowe czy aby nie doprowadzimy do sytuacji, w której państwo zbankrutuje lub nie będzie w stanie finansować działalności własnej i programów z założenia niezarobkowych.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sat, 04 Oct 2014, 18:19:28
Tutaj kompletnie nie rozumiem idei takiego "funduszu firm"... firmy przecież płacą 10% podatku do Skarbu Państwa za każdą transakcję i nie ma najmniejszego powodu aby takowe firmy utrzymywały dodatkowo (bo i tak utrzymywałyby płacąc podatki) nic nie robiących obywateli RB. Firmy mogą płacić za usługi czy pracę na ich rzecz - ale na utrzymanie systemu to one płacą podatki.
Cóż, alternatywa była w Jankowych pomysłach podana.

Po pierwsze nie można mieszać zatrudnienia w firmach, z pracą w systemach państwa czy tworzeniu własnych firm. O zatrudnieniu w danej firmie decydować powinien nikt inny jak tylko jej właściciel - decyzje o zatrudnieniu w państwie to oczywiście może być jakaś decyzja kolegialna.
Ale to nie ma objąć wszystkich firm, tylko te, co z własnej woli usiądą do stołu.

Macieju skoro państwo ma być teraz elementem utrzymującym nic nie robiących obywateli i tych coś robiących dla państwa, ale na zasadzie zwiększenia ich ilości (płacenie za nic nie jest zbyt mądre) to nie wiem czy się zgodzisz, ale jedną z pierwszych zmian powinna być zmiana ustawy i spowodowanie by wszystkie bialeny na kontach zmarłych i tych, którzy stracili obywatelstwo przeszły na skarb państwa, a odzyskiwanie stanu kont po zmartwychwstaniu i powrocie należy zlikwidować. Wróci to jak podejmie pracę - to będzie miał zarobki, albo państwo wypłaci mu "zasiłek"... i niech wegetuje.
Zgodzę się. Przynajmniej nie będzie tych demonstracyjnych zrzeknięć bez konsekwencji.

PS. I pamiętajcie, że to wszystko trzeba będzie policzyć i wykonać długofalowe symulacje finansowe czy aby nie doprowadzimy do sytuacji, w której państwo zbankrutuje lub nie będzie w stanie finansować działalności własnej i programów z założenia niezarobkowych.
Możliwe. I w takim momencie trzeba będzie wykonać krok całkowicie realowy, czyli wywalić BIW i wstawić na jej miejsce coś nowego. A stare długi cudownie znikną. W pewnym sensie wpisze się to w postulat likwidacji gospodarki przy braku zainteresowania nią.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sat, 04 Oct 2014, 19:01:25
Wszystko ma polegać na dobrowolności i zachęcie państwa do udziału w takim projekcie poprzez odliczenia podatkowe. Sądzę, że obecnie państwo nie angażuje aż tylu środków w postaci bialenów na różne inwestycje. Zgodzę się, że trzeba nam aby te inwestycje nie zagrażały nagle bytności systemu. Państwo w szczególności nie może stawiać wszystkiego na jedną kartę, ale też musi zacząć przestać dawać pieniądze z nic nie robienie. Państwo powinno postawić się do samodyscypliny gospodarczej. To znaczy zerwać z generalnie łatwym pieniądzem, który można ot tak sobie wymyślić i przetransferować do systemu.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sat, 04 Oct 2014, 20:07:42
Ogólnie zgoda... Tylko czy nie prostszym byłby system, gdzie pewne konieczne działania realizuje państwo - czerpiąc wpływy z prostego systemu podatkowego?

Narzekałeś na biurokrację... ale zabawa w odpisy podatkowe jeszcze ją rozbuduje.

PS. Krótko bo z telefonu.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sat, 04 Oct 2014, 23:39:43
OK czas na jakieś konkrety...

1. Likwidujemy kwotę startową - powiedzmy, że OK.

2. Ustalamy, że państwo wypłaca każdemu obywatelowi 40 BLN z budżetu miesięcznie.
- w tym przypadku jest to kwota pozwalająca przeżyć miesiąc,
- z tej kwoty 10 BLN wraca do budżetu, faktycznie więc budżet wydaje miesięcznie 30 BLN na obywatela.
- przy takiej zmianie możemy w zasadzie zrezygnować z tego podatku (po co zbędna operacja finansowa) i wprowadzić zasadę, że 10 BLN podatku płacą osoby uzyskujące dochód z tytułu pracy,
- przy czym będzie chodziło o pracę "na etacie" w stylu żołnierz, minister, policjant, zarządzający firmą państwową - a nie o przychody z tytułu bycia właścicielem firmy, bo podatki firm są odrębne.
- w takiej sytuacji licząc na wyrost na 20 obywateli państwo wydaje 600 BLN miesięcznie.

Tutaj nasuwa się pytanie - wydatkujemy to z budżetu, czy uznajemy jakiś (w tym przypadku minimalny) dopływ pieniądza na rynek? Zamiast po 5000 dla nowego obywatela, miesięcznie zwiększamy pulę pieniędzy w obrocie o te maksymalnie 600 BLN. W skali 1 roku przy 15 obywatelach to będzie zwiększenie ilości kasy w obrocie o 5400 BLN czyli tyle w zasadzie tyle ile dawaliśmy jednemu nowemu obywatelowi... moim zdaniem rozsądnie. Musimy jednak zakładać pewien dopływ finansów na rynek, bo w gospodarce wirtualnej nie ma mechanizmów naturalnych jak w realu.

3. Jeżeli obywatel przedstawi sensowny "biznesplan" lub wymyśli działalność przynoszącą niewymierny zysk dla RB (bo i takie mogą być - tak jak to było z programem kosmicznym) to może ubiegać się o dotację z budżetu na rozpoczęcie działalności - w zależności od potrzeb "startowych".

4. Zarobkowanie.
- mamy w zasadzie ustalone pensje ministerialne, wojskowe i od pewnych funkcji w państwie,
- te kwoty pomniejszone o 10 BLN podatku (każdy zarabiający) to zysk obywatela ponad świadczenie pozwalające przeżyć,
- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia).

5. Zależności w firmach.
- tutaj pewne sprawy trzeba jeszcze przemyśleć... dobrze by było unikać kosztów obustronnych, ale wszystkich chyba zlikwidować się nie da. Szczególnie przy paliwie i energii.
- reszta zależności w zasadzie mogłaby pozostać jak jest.

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta. Trudno jeżeli ktoś odszedł to stracił swoje środki - jeśli powróci to będzie miał z czego żyć (w nowym systemie) i jeżeli zdecyduje się rozpocząć jakąś działalność gospodarczą to może starać się o dotacje.

- środki z tych kont powinny dość solidnie podbudować budżet państwa i nawet jeżeli na początek nie do końca system nam się będzie sprawdzał jest pewna rezerwa i mamy czas na ewentualne poprawki systemu.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sun, 05 Oct 2014, 13:00:41
- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia)
A co z nią? Obecne 50 BLN to jakaś nieodpowiednia kwota?

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta.
Proponuję coś takiego: były obywatel traci swoje środki bezpowrotnie, jednak zachowuje prawo do odbioru zaległych wynagrodzeń.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.
Może niech Kristian jeszcze skonkretyzuje swoje pomysły?

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?
Zasadniczo każdy chętny może się za to zabrać.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sun, 05 Oct 2014, 13:12:34
- można się przy okazji zastanowić nad "dietą poselską" (to daje do przemyślenia)
A co z nią? Obecne 50 BLN to jakaś nieodpowiednia kwota?
Przeoczyłem... za dużo operacji finansowych mam na głowie.  :-[

Swoją drogą trzeba jakoś sensownie ponazywać te ustawy i stworzyć np. ustawę o wynagrodzeniach pracowników państwowych... bo skoro "starzy obywatele" się gubią to jak się mają nowi odnaleźć?

6. Skoro zmieniamy system to przy okazji trzeba zlikwidować wszystkie konta dawnych obywateli, środki przekazać do budżetu oraz zmienić przepis mówiący o możliwości przywrócenia stanu konta.
Proponuję coś takiego: były obywatel traci swoje środki bezpowrotnie, jednak zachowuje prawo do odbioru zaległych wynagrodzeń.
Rozumiem, że w znaczeniu tych nie odebranych przed odejściem - bo za czas jego nieobecności nie ma za co płacić.

Czy się z tym zgadzacie? I jakie jeszcze są - ale konkretne pomysły, bo skoro mamy coś zrobić to trzeba zacząć to ubierać w przepisy prawa.
Może niech Kristian jeszcze skonkretyzuje swoje pomysły?
No spokojnie... nowe zasady powinny wejść w życie od 1 listopada to mamy jeszcze powiedzmy tydzień na dyskusję tutaj i potem stworzenie projektu oraz przegłosowanie do końca miesiąca.

Przede wszystkim Janek niech skończy swoje myśli w tej materii i rzuci jeszcze parę konkretów... bo z niego to zawsze trzeba konkrety wyciągać. Jeszcze coś tam pisał o różnych rzeczach w tej materii to niech sprecyzuje.

I pytanie na koniec - kto robi poprawki do obowiązujących ustaw? Mam te propozycje zbierać ja, skoro pisałem obowiązujące ustawy czy ktoś się tego podejmuje?
Zasadniczo każdy chętny może się za to zabrać.
No dobra... w sumie najłatwiej mi będzie poprawić teksty własnych ustaw - nawet zacząłem przymiarki w nocy (w robocie) robić. przy czym będą to nowe wersja tych dwóch dotychczasowych i przegłosujemy je jako nowe wersje (zamiast samych poprawek), aby nie robić bajzlu prawnego i legislacyjnego.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sun, 05 Oct 2014, 13:14:00
Ale moim zdaniem Panowie trzeba nam aby tego dopływu środka na rynek nie było. Musimy zobaczyć jak to wszystko zafunkcjonuje bez dopływu.



1. Wprowadzenie zmian w prawie gospodarczym.

2. Rozpoczęcie rozmów dotyczących programu promocyjnego bialeńskiej gospodarki.

Co do ograniczania przez podatki w wirtualu to Krzysiu zgoda. Tutaj sam pieniądz się niejako terminuje.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sun, 05 Oct 2014, 13:24:06
Ale moim zdaniem Panowie trzeba nam aby tego dopływu środka na rynek nie było. Musimy zobaczyć jak to wszystko zafunkcjonuje bez dopływu.
Janie bez dopływu... czyli w "zamkniętym obiegu" to każda gospodarka z czasem się "zadusi". Dobrze wiesz, że nawet realne i podlegające pewnym automatycznym mechanizmom gospodarczym pewną niewielką inflację mieć muszą... inaczej klapa.

Dlatego zaproponowałem dwie kwestie:

1. Bardzo minimalny dopływ (w praktyce) 600-800 BLN miesięcznie (30 BLN na obywatela) czyli w porównaniu ze stanem dotychczasownym naprawdę tyle co nic... obawiam się, że długofalowo może okazać się za mały (przeanalizuj kwestie podatkowe z ostatnich miesięcy - i weź pod uwagę, że podatki z "fortun" nowo przybyłych to już przeszłość) - ale spróbujmy i uważnie obserwujmy.

2. Przejęcie wszystkich środków na nieaktywnych kontach... i co za tym idzie brak możliwości oddania dawnych "startówek" (itd.) powracającym (prawda jest taka, że i tak 90% to jest kompletnie bez szans na powrót). Powinno to spowodować spory wzrost na koncie państwowym i wtedy będziemy musieli uważnie obserwować czy system będzie powodował duże spadki możliwości czy nie. Ale pewien zapas daje nam czas na reakcję.

I teraz do Ciebie osobiście pytanko - jak nadmieniłem trudno się z Ciebie wyciąga konkrety. Co jeszcze chciałbyś dodać do przepisów prawa. Jak czytam miałeś jakieś pomysły z funduszami itd. Przedstaw to konkretnie i w szczegółach o co chodzi i jak to widzisz - przedyskutujemy i ubierzemy w przepisy prawa.

Pytanie nr 2 - czy możemy liczyć, że weźmiesz ze dwie firmy z tych koniecznych od funkcjonowania, a leżących odłogiem? No wiesz... osobisty przykład i takie tam. Mogą to być te prostsze - np. energetyka i kopalnie, gdzie w zasadzie tylko na koniec miesiąca porozliczasz i czasem zbudujesz jakąś elektrownię czy coś tam (które i tak ja muszę na mapę nanieść czyli tylko napiszesz gdzie i jaka).
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sun, 05 Oct 2014, 13:46:11
W punkcie 1 to rzeczywiście zgoda. Mogłem nie zauważyć, że część poodchodziła i to spowodowało zamknięcie kont i "zamrożenie" dopływu środka do konta państwowego.

W punkcie 2 to dobry pomysł aby "pomajstrować" przy ustawie tak aby można było przejmować przez państwo dosyć pokaźne zmrożone środki tych, którzy przyszli, zrobili ferment i odeszli. Wtedy to będzie pokaźna sumka i dlatego bynajmniej na razie bym nie tykał kwestii zakładania inflacji. Ja gospodarka zacznie tracić "obroty" i się "dusić" to wtedy nasza "grupa kontaktowa ds. gospodarczych"  może dać projekt i pójść z nim do parlamentu. Czyli zgoda.

Co do funduszów. Z tego co mi wiadomo to nasze prawo tego nie zabrania więc są pewną możliwością "manewru" w naszej gospodarce i dobrze, że ich możliwość istnieje. Jak sądzę państwo wyrzeka się bycia BEZPOŚREDNIM gwarantem rozbudowanego socjalu na rzecz właśnie tego typu organizacji. Widzę zaś rolę państwa jako gwaranta POŚREDNIEGO, które może pośredniczyć w tworzeniu albo poprzez przepisy, tworzenie "klimatu" dla rozwoju tego typu organizacji jako takich które mają być zabezpieczeniem ich bytu przed różnymi wahaniami rynkowymi.

Krzysiu no w sumie i tak chyba będzie potrzebna pomoc księgowa  ;) Mogę się podjąć.

A jeszcze jedno. Mam taki pomysł abyśmy może wszyli z reklamą ogłoszeniami gospodarczymi poza BIW i dział "gospodarka"? Chyba, że już coś takiego funkcjonuje. Ale potrzeba jest jak sądzę aby można było istnieć na "szerszym forum"

: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sun, 05 Oct 2014, 14:01:37
Co do funduszów. Z tego co mi wiadomo to nasze prawo tego nie zabrania więc są pewną możliwością "manewru" w naszej gospodarce i dobrze, że ich możliwość istnieje.
OK czyli na razie zostawiamy... prawo nie zabrania, a jak będą potrzebne jakieś regulacje to się tym zajmiemy.

Jak sądzę państwo wyrzeka się bycia BEZPOŚREDNIM gwarantem rozbudowanego socjalu na rzecz właśnie tego typu organizacji. Widzę zaś rolę państwa jako gwaranta POŚREDNIEGO, które może pośredniczyć w tworzeniu albo poprzez przepisy, tworzenie "klimatu" dla rozwoju tego typu organizacji jako takich które mają być zabezpieczeniem ich bytu przed różnymi wahaniami rynkowymi.
W zasadzie państwo nie musi niczego gwarantować poza ta kwota 30BLN na "przeżycie" dla każdego. Tyle, że zamiast tego "planu społecznego" czy jak tam się ten potworek nazywa trzeba napisać czytelną ustawę o wynagrodzeniach i ując tam wszystkie sprawy.

Krzysiu no w sumie i tak chyba będzie potrzebna pomoc księgowa  ;) Mogę się podjąć.
Nie ma sprawy na początku pomogę... szybko zobaczysz, że to bardzo proste iw tych firmach co proponuję to wystarczy 10-15 minut miesięcznie na kupie.

A jeszcze jedno. Mam taki pomysł abyśmy może wszyli z reklamą ogłoszeniami gospodarczymi poza BIW i dział "gospodarka"? Chyba, że już coś takiego funkcjonuje. Ale potrzeba jest jak sądzę aby można było istnieć na "szerszym forum"
Można, ale najpierw ogarnijmy kwestie prawne i organizacyjne... jutro mam wolne to siądę nad modyfikacjami ustaw gospodarczych (dzisiaj nie bardzo... po 12h nocnej roboty jakoś nie mam natchnienia).
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Sun, 05 Oct 2014, 17:55:34
Swoją drogą trzeba jakoś sensownie ponazywać te ustawy i stworzyć np. ustawę o wynagrodzeniach pracowników państwowych... bo skoro "starzy obywatele" się gubią to jak się mają nowi odnaleźć?
Wypłaty urzędasów i policjantów reguluje SPS, armia ma osobną ustawę o tym, a dyrektorzy firm państwowych mają wypłaty wedle ustawy o DG. Na mocy tejże prywatni biznesmeni wypłacają sobie ile chcą.
Może faktycznie przydałoby się sprawy wynagrodzeń ująć w odrębną ustawę zbiorczą, ale tych dla biurokracji i pochodnych wydzielać nie trzeba.

Rozumiem, że w znaczeniu tych nie odebranych przed odejściem - bo za czas jego nieobecności nie ma za co płacić.
Zgadza się.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 06 Oct 2014, 22:14:45
Postaram się odtworzyć post z rana, który wcięło...

Zrobiłem nowe ustawy gospodarcze pod dyskusję tym temacie:

Ustawa o finansach Republiki Bialeńskiej

Artykuł 1. Bialeńska Izba Wymiany

1/ Finansami Republiki Bialeńskiej zarządza Bialeńska Izba Wymiany.

2/ Członkiem Bialeńskiej Izby Wymiany jest każdy kto posiada obywatelstwo Republiki Bialeńskiej.

3/ Na czele Bialeńskiej Izby Wymiany stoi Prezes.

4/ Wybór prezesa BIW normują przepisy odrębne.

Artykuł 2. Konta.

1/ Obrót finansowy w Republice Bialeńskiej odbywa się za pośrednictwem kont.

2/ Konta dzielą się na:

a/ konta indywidualne,

b/ konta firm prywatnych,

c/ konta przedsiębiorstw państwowych,

d/ konta stowarzyszeń,

e/ konta państwowe,

f/ konta samorządowe,

g/ konta fundacji.

3/ Konta indywidualne posiadają obywatele RB

a/ Konto indywidualne jest zakładane mieszkańcom RB przez BIW z chwilą nabycia obywatelstwa.

b/ Na koncie każdego obywatela BIW umieszcza miesięcznie 30 BLN – są to środki dodawane do systemu finansowego RB i stanowią formę zasiłku na zabezpieczenie obowiązkowych opłat w RB.
c/ Konto indywidualne zostaje zamknięte w przypadku śmierci jego właściciela, rezygnacji lub utraty obywatelstwa RB.

d/ Jeżeli osoba zmarła lub trwale opuszczająca RB nie zadysponowała swoimi środkami finansowymi zostają one przejęte przez BIW, który przelewa je na konto państwowe RB.

e/ Z chwilą wejścia w życie ustawy BIW dokonam likwidacji kont osób zmarłych oraz osób, które utraciły obywatelstwo lub z niego zrezygnowały, a znajdujące się na nich śrdoki finansowe przeje ja na konto państwowe RB.
f/ W przypadku odzyskania obywatelstwa dana osoba ma prawo ubiegać się o ponowne otwarcie konta, ale środki finansowe, które przejęło państwo w związku z utrata obywatelstwa bądź rezygnacja czy v-śmiercią nie podlegają zwrotowi – poza kwotami, które były należne, a nie zostały wpłacone na konto przed jego zamknięciem.

4/ Konta firm prywatnych oraz przedsiębiorstw państwowych zakładają osoby prowadzące działalność gospodarczą na terenie RB.

a/ konto firmy prywatnej zakłada jej właściciel z chwilą uzyskania koncesji na działalność gospodarczą,

b/ konto przedsiębiorstwa państwowego zakłada jego zarządzający,

c/ konta te ulegają likwidacji przez Prezesa BIW z chwilą zakończenia działalności gospodarczej i po rozliczeniu tej działalności,

d/ w przypadku długotrwałej nieobecności właściciela lub zarządzającego podmiotem gospodarczym, jeżeli nie wyznaczył on osoby zastępującej - Prezes BIW może przejąć czasowo zarządzanie kontem i księgowością firmy w celu załatwienia spraw terminowych wynikających z przepisów gospodarczych. Prezes BIW może wykonać te czynności osobiście lub wyznaczyć do tego inną osobę. Właściciel ma obowiązek w ciągu 72 godzin od pierwszego po powrocie zalogowania się na forum Republiki Bialeńskiej złożyć wyjaśnienia dotyczące swojej nieobecności - w przeciwnym wypadku otrzyma przewidzianą ustawą karę.

5/ Konta stowarzyszeń zakładają stowarzyszenia zarejestrowane w RB.

a/ konto stowarzyszenia zakłada osoba kierująca stowarzyszenie z chwilą jego rejestracji w RB.

b/ konta te ulegają likwidacji przez BIW z chwilą zakończenia działalności stowarzyszenia i po rozliczeniu jego działalności.

c/ zasady dotyczące stowarzyszeń stosuje się również do związków wyznaniowych.

6/ Konta państwowe i samorządowe są zakładane przez Prezesa BIW na mocy odrębnych aktów prawnych i są prowadzone przez osoby odpowiedzialne za daną działalność, które są wybierane lub mianowane przez odpowiednie organy państwa na mocy przepisów odrębnych.

7/ Kontrolę nad prowadzeniem wszystkich kont sprawuje Przezes BIW.

8/ Za wszelkie nieprawidłowości na kontach odpowiedzialność ponosi osoba je prowadząca.

9/ Ustala się limit w wysokości 10000 bialenów na kontach.

a/ Limity nie dotyczą kont państwowych.

b/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może indywidualnie podnieść limit na kontach.

Artykuł 3. Podatki.

1/ Podatki w Republice Bialeńskiej dzielą się na:

a/ podatki stałe pobierane od osób fizycznych,

b/ podatki procentowe pobierane od środków finansowych na kontach,

c/ podatki obrotowe naliczane w ramach działalności gospodarczej firmom prywatnym i przedsiębiorstwom państwowym.

2/ Wysokość podatków zwartych w pkt. 1 określa ustawa o gospodarce RB.

3/ Rada Ministrów Republiki Bialeńskiej może ustanowić dodatkowy podatek, zwany podatkiem ratunkowym.

a/ Podatek ratunkowy jest pobierany w sytuacji kryzysowej.

b/ Podatek ratunkowy nie może wynosić więcej niż 100 bialenów od osoby fizycznej i 200 bialenów od podmiotów prowadzących działalność gospodarczą.

c/ Tryb pobierania takiego podatku jest ustalany każdorazowo przez Radę Ministrów przy jego ustanowieniu.

d/ Za pobór podatku ratunkowego odpowiedzialny jest Prezes BIW.

4/ Samorządy Regionów mogą ustanawiać dodatkowe podatki dla swoich mieszkańców, zwane podatkami regionalnymi.

a/ Podatek regionalny nie może wynosić więcej niż 50 bialenów od osoby fizycznej.

b/ Tryb pobierania takiego podatku jest ustalany każdorazowo przez Samorządy Regionów przy jego ustanowieniu.

c/ Za pobór podatku regionalnego odpowiedzialne są władze regionu.

Artykuł 4. Płatności.

1/ Płatności pomiędzy firmami zawierającymi umowy następują w terminach ustalonych w poszczególnych umowach.

2/ Płatności firm wynikające z ustawy o gospodarce RB, na rzecz skarbu państwa oraz innych firm w ramach narzuconych ustawowo kosztów muszą zostać dokonane w ciągu 3 dni od otrzymania płatności generującej obrót firmy.

a/ W przypadku niemożliwości dokonania płatności w wyznaczonym terminie należy o tym powiadomić Prezesa BIW, który w drodze indywidualnej decyzji wyznaczy inny termin.

b/ Płatności ustalonych w ustawie o gospodarce RB, a dotyczących kosztów działalności dokonuje przedsiębiorca będący właścicielem firmy lub zarządzający firmą państwową.

c/ Dokumentacja finansowa, obejmująca wszelkie ruchy finansowe firmy musi być ujęta w dziale firmy nazwanym "Księgowość", niezależnie od operacji na kontach i postach dotyczących zawieranych umów - podlega ona kontroli przez Prezesa BIW.

3/ Płatności obywateli wynikające z obowiązków ustawy o gospodarce RB są dokonywane przez BIW.

a/ Płatności obywateli na rzecz firm trafiają na konta tych firm jako jeden przelew dokonywany przez BIW i podobnie jak w przypadku umów pomiędzy firmami dana firma ma 3 dni by uregulować płatności wynikające z ustawy o gospodarce RB, na rzecz innych firm w ramach kosztów.

b/ Płatności obywateli dokonuje się pierwszego dnia każdego miesiąca kalendarzowego - przy czym w przypadku niemożliwości dokonania tych operacji w tym dniu Prezes BIW ma 3 dni na wykonanie tych czynności. W razie niemożności dokonania tego w terminie obowiązany jest wyznaczyć niezwiązanego ze sprawą zastępcę.

c/ Podatek od środków na kontach obywateli jest obliczany na ostatni dzień miesiąca kalendarzowego poprzedzającego pobór podatku.

d/ Ze względu na uzależnienie opłat obywatelskich od ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach (kwestie transportowe), każdy obywatel jest obowiązany złożyć w terminie 14 dni od wejścia w życie niniejszych przepisów deklarację do Prezesa BIW o ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach, a w przyszłości jest obowiązany do informowania Prezesa BIW o zmianach w tym zakresie, w terminie 7 dni od uzyskanie nowego obywatelstwa lub od jego utraty (rezygnacji).

e/ Naliczenia należności za transport, wynikające z posiadanych obywatelstw są dokonywane za pełne miesiące kalendarzowe czyli pierwsza płatność jest naliczana dopiero w miesiącu, w którym obywatel posiada inne obywatelstwo od pierwszego do ostatniego dnia danego miesiąca.

f/ W uzasadnionych przypadkach Prezes BIW ma możliwość wydłużenia terminu płatności wynikających z w pkt. 3a i 3b do 7 dni.

Artykuł 5. Płace.

1/ Wysokość płac określają przepisy odrębne, właściwe dla danej działalności państwowej lub gospodarczej.

a/ Wynagrodzenia państwowe są przelewane na konta obywateli do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego i dokonuje tego BIW - ich wysokość określają przepisy odrębne.

b/ Wynagrodzenia zarządzających firmami państwowymi są przelewane do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego za miesiąc poprzedni i dokonuje tego zarządzający daną firmą - ich wysokość (procentowa) jest określona w ustawie o gospodarce RB.

c/ Wynagrodzenia dla właścicieli firm prywatnych są wewnętrzną sprawą firm prywatnych i ich wysokość zależy od kondycji firmy, planowanych działań i inwestycji, a termin ich płatności jest nienarzucony przepisami.

d/ Prezes BIW prowadzi spis przedsiębiorstw prywatnych i państwowych oraz spis obywateli otrzymujących wynagrodzenia od skarbu państwa. W chwili zakładania nowego przedsiębiorstwa należy określić jego formę (prywatne czy państwowe), a dotychczasowi właściciele/zarządzający powinni, jeżeli nie określili tego wcześniej - złożyć takie oświadczenia niezwłocznie po przegłosowaniu przepisów zawartych w tym akcie prawnym.

Artykuł 6. Fundacje.

1/ Obywatele RB oraz podmioty gospodarcze mają prawo w celu realizacji wspólnych inicjatyw do zakładania fundacji.

2/ Fundacja po zgłoszeniu do BIW otrzymuje konto podobnie jak inne podmioty gospodarcze i stowarzyszenia.

a/ fundacje mogą uzyskiwać środki z tytułu darowizn od osób prywatnych i podmiotów gospodarczych oraz dotacji państwowych,

b/ fundacja ma prawo wykorzystać 10% swoich środków na wynagrodzenia osób nią kierujących lub w niej zatrudnionych.

Artykuł 7. Darowizny.

1/ Darowizną jest dobrowolnie oddane przez obywatela lub podmiot gospodarczy środków finansowych.

2/ Prawo do otrzymywania darowizn mają:

a/ instytucje państwowe,

b/ stowarzyszenia zarejestrowane w RB,

c/ związki wyznaniowe zarejestrowane w RB,

3/ Darowizny nie podlegają opodatkowaniu.

4/ Podmioty otrzymujące darowizny muszą umieszczać informację o nich i ich rozliczenia w miejscu ogólnie dostępnym.

5/ Szczególną formą darowizny jest przekazanie środków wynikających z testamentu.

a/ w przypadku darowizny wynikającej z testamentu, środki mogą zostać przekazane zgodnie z wolą piszącego testament na dowolne konto istniejące w RB, w tym także konta osób fizycznych oraz podmiotów gospodarczych.

Artykuł 8. Zadłużenia.

1/ Podmioty gospodarcze mają prawo do zadłużania się wobec innych podmiotów gospodarczych lub osób fizycznych.

2/ Zabronione jest osiąganie nadmiernych korzyści majątkowych z tytułu pożyczania innym podmiotom środków finansowych czyli tzw. "lichwa".

a/ Ocena tego stanu jest w gestii Prezesa BIW,

b/ Instytucją odwoławczą od decyzji Prezesa BIW jest Sąd.

Artykuł 9. Utrata środków na koncie.

1/ Przez utratę środków na koncie rozumie się taki jego stan, który uniemożliwia dalsze funkcjonowanie w systemie finansowym i gospodarczym RB.

2/ W przypadku wystąpienia utraty środków na koncie jego zarządzanie przejmuje BIW, który może wprowadzić kroki nakazowe aby wraz z udzielonym wsparciem zapobiec takim sytuacjom w przyszłości.

3/ W uzasadnionych przypadkach BIW może zamknąć konto oraz działalność gospodarczą, która doprowadziła do stanu utraty środków finansowych na koncie.

Artykuł 10. Przepisy karne.

1/ W przypadku złamania przepisów niniejszej ustawy oraz ustawy o gospodarce na firmy, przedsiębiorstwa, stowarzyszenia, związki wyznaniowe oraz osoby fizyczne może być nałożona kara finansowa adekwatna do popełnionego wykroczenia czy ewentualnych kwot zaległości.

2/ Kara finansowa jest nakładana w trybie indywidualnym przez Prezesa BIW i w czasie jej rozpatrywania muszą być wzięte pod uwagę wszelkie okoliczności, które doprowadziły do złamania przepisów ustawy.

3/ Kara finansowa może być również nałożona na obywatela za złożenie fałszywego oświadczenia lub nie złożenie w terminie oświadczenia o obywatelstwie w innych mikronacjach.

4/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może odstąpić od nałożenia kary finansowej (na firmę lub osobę prywatną) i ograniczyć się do upomnienia.

5/ Od nałożonej kary można odwołać się do sądu.

Artykuł 11. Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

Artykuł 12. W chwili wejścia w życie niniejszej ustawy traci moc ustawa o finansach Republiki Bialeńskiej z dnia 12.07.2014.

Wywaliłem startówki, poprawiłem kwestie kont, przejęcia środków przez państwo - zgodnie z uzgodnieniami w tym temacie.

Ustawa o gospodarce Republiki Bialeńskiej

Artykuł 1. Podstawową zasadą gospodarki bialeńskiej jest to, że żaden artykuł nie może pojawić się bez jego wytworzenia przez elementy systemu gospodarczego.

1/ Zasadzie tej nie podlega ilość surowców kopalnych - nie podlega ona pomiarowaniu, do ich wydobycia wystarczy kopalnia o nieokreślanej wydajności.

2/ Paliwa płynne i gaz są sprowadzane przez firmą transportu morskiego z niesprecyzowanego miejsca i w ilościach, które nie podlegają wyliczaniu.

3/ Transport dotyczący jakiejkolwiek działalności poza podróżami prywatnymi (opłaty ujęte w pkt. IV) pomiędzy Wyspą Bialeńską, a Wyspą Anatolią nie może odbywać się bez udziału właściwych firm transportowych.

4/ Cena wszelkich usług i produkcji firm jest ustalana na zasadzie umowy pomiędzy zainteresowanymi stronami, niniejszy dokument normuje tylko procentowy udział kosztów w tym procesie.
5/ W celu poprawnego funkcjonowania systemu gospodarczego BIW może ustalić ceny minimalne dla niektórych rodzajów transakcji i produkcji.

Artykuł 2. Zasady tworzenia, działania i likwidacji firm.

1/ Firmy mogą być tworzone przez obywateli Republiki Bialeńskiej

2/ Każda firma działa na podstawie koncesji udzielonej przez BIW.

3/ Koncesja jest udzielana na podstawie wniosku złożonego w „Sekretariacie BIW”, w którym należy określić rodzaj i zakres planowanej działalności gospodarczej.

4/ BIW wydaje koncesje kierując się potrzebami i dobrem państwa oraz jego obywateli. Prezes BIW obowiązany jest przy każdej przyznanej bądź nieprzyznanej koncesji podać pisemne wyjaśnienie swojej decyzji. W razie jego braku koncesja (w razie przyznania) jest nieważna, a Prezes zostaje ukarany grzywną (w wysokości określonej każdorazowo przez Sąd).

5/ Udzielenie koncesji jest połączone z założeniem w odpowiednim miejscu działu dla danej firmy oraz utworzeniem konta firmy w odpowiednim miejscu dziale BIW, czego dokonują odpowiednie organy administracyjne Forum RB na wniosek właściciela firmy.

6/ Firmy dzielą się na prywatne oraz przedsiębiorstwa państwowe. Kierujący firmą państwową posiada tytuł „dyrektora”, który posiada wynagrodzenie określone w niniejszej ustawie. Firmy państwowe otrzymują, a firmy prywatne mogą otrzymać z konta państwowego pewną ilość środków finansowych na rozpoczęcie działalności – po złożeniu odpowiednio umotywowanego wniosku w kancelarii BIW.

7/ O tym czy dana działalność będzie przedsiębiorstwem państwowym czy prywatnym decyduje BIW w chwili wydawania koncesji.

8/ Firmy istniejące w chwili wejścia w życie niniejszych przepisów ustawy uznaje się za posiadające koncesję.

9/ Firma rozpoczyna działalność z chwilą wydania decyzji o przyznaniu koncesji oraz utworzeniu działu firmy.

10/ Firmy nie mogą wykraczać poza zakres udzielonej koncesji, natomiast mogą ubiegać się o rozszerzenie tej uprzednio im nadanej.

11/ Działalność firmy prywatnej uznaje się za zakończoną w chwili złożenia deklaracji dotyczącej likwidacji firmy. Właściciel firmy jest obowiązany rozliczyć księgowość firmy z chwilą jej likwidacji. Jeżeli tego nie dokona rozliczenia dokonuje Prezes BIW (lub osoba przez niego upoważniona), obciążając jednocześnie właściciela karą finansową w wysokości do 10% majątku firmy.

12/ Zakończenie działalności firmy państwowej ogłasza BIW.

13/ Jeżeli właściciel opuści Republikę Bialeńską bez zamknięcia działalności gospodarczej to firma przechodzi na własność skarbu państwa, reprezentowanego przez BIW. W takim przypadku BIW może zlikwidować firmę lub przekazać ją zainteresowanej osobie.

Artykuł 3. Zasada ogólna podziału obrotu w działalności gospodarczej.

1/ Dla wszystkich przedsiębiorstw poza firmą paliwową i energetyczną:

a/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
b/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
c/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
d/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.

2/ Dla firmy paliwowej i energetycznej:

1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu

Artykuł 4. Podział kosztów dla poszczególnych rodzajów działalności.

1. Firmy energetyczne i paliwowe

a/ Firma Energetyczne

40% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
30% - do firmy wydobywczej (węgiel)

b/ Firma Paliwowa

40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
30% - do kolei za transport wewnętrzny

2. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:

a/ Linie Lotnicze

30% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
20% - do firmy paliwowej

b/ Kolej

30% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
20% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)

c/ Linie żeglugowe

30% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
20% - do firmy paliwowej

d/ Komunikacja drogowa

30% - do firmy paliwowej
20% - do agencji kosmicznej za systemy GPS

3. Kopalnie węgla

30% - do firmy paliwowej
20% - do kolei za transport urobku

4. Firmy produkcyjne

40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
Ze względu na specyfikę działalności firmy BIW może indywidualnie ustalić inny podział procentowy kosztów.

5. Firma telekomunikacyjna

30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych

6. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi

30% - do firmy energetycznej
20% - do biura kartograficznego za produkcję map.

7. Biuro kartograficzne

50% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)

Artykuł 5. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki.

1/ Kwotowe
a/ 10 środków wymiany miesięcznie jako podatek na rzecz skarbu państw - pobierany od każdego obywatela uzyskującego dochody z tytułu pracy etatowej lub zarządzania przedsiębiorstwem państwowym.
b/ 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością) – pobierane od każdego obywatela.
c/ 10 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej) – pobierane od każdego obywatela.
d/ 10 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze) – pobierane od każdego obywatela.
e/ 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem) – pobierane od każdego obywatela, posiadającego inne niż bialeńskie obywatelstwo.

2/ Procentowe - podatek

a/ Środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
b/ 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
c/ Podatek ten będzie obliczony na ostatni dzień każdego miesiąca.

Artykuł 6. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorazowo BIW.

Artykuł 7. BIW opracuje szczegółowe zasady i terminy dokonywania przelewów wynikających z powyższych przepisów i będzie zajmowała się nadzorem nad tymi czynnościami.

Artykuł 8. W przypadku służb państwowych (wojsko, policja, instytucje rządowe itd.) na tym etapie nie przewiduje się kosztów ich funkcjonowania.

1. Koszty funkcjonowania tych instytucji mogą zostać ustalone w przyszłości na podstawie nowelizacji powyższych przepisów.

2. Wynagrodzenia personelu wojskowego, policyjnego i rządowego są regulowane przepisami odrębnymi.

3. Wszelkie służby państwowe muszą dokonywać zakupów na zasadach identycznych jak wszelkie inne podmioty ujęte w powyższym akcie prawnym korzystając z funduszów w ramach przyznanych budżetów czyli w tych elementach żaden środek trwały (sprzęt, budynek itd.) nie może pojawić się bez uprzedniego wytworzenia i zakupu w odpowiednich firmach chyba, że jego wytworzeniem zajmują się komórki tych elementów państwowych (np. wojskowe służby budowlane) - wtedy jednak muszą być one określone i opisane.

Artykuł 9. Przepisy ustawy wchodzą w życie z dniem 31.10.2014.

Artykuł 10. Z chwilą wejścia w życie przepisów ustawy traci ustawa o gospodarce z dnia 12.07.2014

Poprawki w zasadzie w art.5 - czyli w opłatach obywateli...

Szanowni Koledzy... co jeszcze zmienić, poprawić lub dopisać?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Tue, 07 Oct 2014, 15:09:30
Szanowni Panowie trzeba aby była kwota wolna od podatku dajmy na przykład te 30 bialenów na wyżywienie. Wczoraj pisałem, ale nie wiem z jakiej paki się po prostu ten post nie wczytał...

: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Tue, 07 Oct 2014, 15:56:23
Wczoraj pisałem, ale nie wiem z jakiej paki się po prostu ten post nie wczytał...
Wczoraj była awaria i Hugon przywrócił wszystko z kopii zapasowej - straciło się kilka ostatnich postów po prostu. Na szczęście teraz kopie zapasowe robione są codziennie, a nie jak "za czasów" Aykma co dwa tygodnie...

Szanowni Panowie trzeba aby była kwota wolna od podatku dajmy na przykład te 30 bialenów na wyżywienie.

No ale tak kwota jest nieopodatkowana... zmieniłem przecież zapisy Art.5 ust.1 UoGRB i te 10BLN jest pobierane tylko od osób posiadających dochody z tytułu pracy zarobkowej. A więc jeśli ktoś ma tylko ten "zasiłek" na "wyżywienie i transport wewnętrzny" to podatku nie płaci... płaci gdy pracuje "na etacie" lub gdy zarządza firmą państwową.

Tutaj bym jeszcze zmienił... też o tym pisałem, ale post mi wcięło w czasie awarii - np. zrobić podatek 10 BLN gdy obywatel osiąga do 100BLN z tytułu pracy, 20BLN gdy osiąga 101-200 BLN, 30BLN gdy osiąga ponad 201BLN.

Co Wy na to?

Reszta podatków bez zmian - czyli konta są nieopodatkowane gdy ilość środków jest mniejsza od 1000 BLN, a firmy dalej płacą 10% podatku od obrotu.

Czy sądzicie, że tutaj potrzebne są jakieś zmiany?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Tue, 07 Oct 2014, 17:25:55
Jak zawsze świetna robota.

Tutaj bym jeszcze zmienił... też o tym pisałem, ale post mi wcięło w czasie awarii - np. zrobić podatek 10 BLN gdy obywatel osiąga do 100BLN z tytułu pracy, 20BLN gdy osiąga 101-200 BLN, 30BLN gdy osiąga ponad 201BLN.
Jeśli ma być progresywnie, to proponuję rozłożyć to na procenty (a nie kwoty) i naliczać w sposób ciągły, a nie globalny.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Tue, 07 Oct 2014, 17:44:10
Jeśli ma być progresywnie, to proponuję rozłożyć to na procenty (a nie kwoty) i naliczać w sposób ciągły, a nie globalny.
Chciałem ułatwić Tobie (a w zasadzie BIW-owi) życie, abyś nie musiał bawić się w procenty i zaokrąglenia kwot. jednak jeśli uważasz, że powinno być procentowo od wynagrodzeń to mogę przenieść podatek z kwotowych do procentowych i zapisać zamiast Art.5.1.a w Art 5.2.a (automatycznie zmieni się oznaczenie pozostałych) np.

Podatek na rzecz skarbu państwa - pobierany od każdego obywatela uzyskującego dochody z tytułu pracy etatowej lub zarządzania przedsiębiorstwem państwowym w wysokości 10% sumarycznych zarobków, nie mniej jednak niż 10BLN.

Tak będzie lepiej?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Maciej Kamiński Tue, 07 Oct 2014, 18:17:57
Podatek na rzecz skarbu państwa - pobierany od każdego obywatela uzyskującego dochody z tytułu pracy etatowej lub zarządzania przedsiębiorstwem państwowym w wysokości 10% sumarycznych zarobków, nie mniej jednak niż 10BLN.
Tak, tak jest lepiej. Jak widzę, progresywne naliczanie odpuściłeś.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Tue, 07 Oct 2014, 18:19:56
Tak, tak jest lepiej.
No to OK w wersji do Parlamentu będzie tak jak powyżej.

Jakie zmiany jeszcze wprowadzić?
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Sat, 11 Oct 2014, 15:54:25
Dobra robota Krzysztofie!

Można by już tym udać się do parlamentu. Mam tylko pewne wątpliwości co do tych fundacji. Bo to co chcemy robić w kwestii promocji gospodarki RB jest raczej nie kwestią datków, ale dogadania się w kwestii interesów i do tego namawiam.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sat, 11 Oct 2014, 18:48:25
Mam tylko pewne wątpliwości co do tych fundacji. Bo to co chcemy robić w kwestii promocji gospodarki RB jest raczej nie kwestią datków, ale dogadania się w kwestii interesów i do tego namawiam.

No właśnie dyskutujemy po to by te wątpliwości rozwiać i iść do Parlamentu z projektem w zasadzie gotowym.

W kwestii fundacji to jak chyba zauważyłeś przepis, który proponuje jest przepisem bardzo ogólnym - określa tylko możliwość istnienia fundacji jako takiej, a zapis:

fundacje mogą uzyskiwać środki z tytułu darowizn od osób prywatnych i podmiotów gospodarczych oraz dotacji państwowych,

... umożliwia finansowanie w zasadzie bardzo dowolne. Ale jeżeli masz inną koncepcję to zaproponuj i poprawimy.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Sun, 12 Oct 2014, 09:03:34
Aktualne brzmienie proponowanych aktów prawnych dotyczących sprawa finansowo-gospodarczych:

Ustawa o finansach Republiki Bialeńskiej

Artykuł 1. Bialeńska Izba Wymiany

1/ Finansami Republiki Bialeńskiej zarządza Bialeńska Izba Wymiany.

2/ Członkiem Bialeńskiej Izby Wymiany jest każdy kto posiada obywatelstwo Republiki Bialeńskiej.

3/ Na czele Bialeńskiej Izby Wymiany stoi Prezes.

4/ Wybór prezesa BIW normują przepisy odrębne.

Artykuł 2. Konta.

1/ Obrót finansowy w Republice Bialeńskiej odbywa się za pośrednictwem kont.

2/ Konta dzielą się na:

a/ konta indywidualne,

b/ konta firm prywatnych,

c/ konta przedsiębiorstw państwowych,

d/ konta stowarzyszeń,

e/ konta państwowe,

f/ konta samorządowe,

g/ konta fundacji.

3/ Konta indywidualne posiadają obywatele RB

a/ Konto indywidualne jest zakładane mieszkańcom RB przez BIW z chwilą nabycia obywatelstwa.

b/ Na koncie każdego obywatela BIW umieszcza miesięcznie 30 BLN – są to środki dodawane do systemu finansowego RB i stanowią formę zasiłku na zabezpieczenie obowiązkowych opłat w RB.
c/ Konto indywidualne zostaje zamknięte w przypadku śmierci jego właściciela, rezygnacji lub utraty obywatelstwa RB.

d/ Jeżeli osoba zmarła lub trwale opuszczająca RB nie zadysponowała swoimi środkami finansowymi zostają one przejęte przez BIW, który przelewa je na konto państwowe RB.

e/ Z chwilą wejścia w życie ustawy BIW dokonam likwidacji kont osób zmarłych oraz osób, które utraciły obywatelstwo lub z niego zrezygnowały, a znajdujące się na nich śrdoki finansowe przeje ja na konto państwowe RB.
f/ W przypadku odzyskania obywatelstwa dana osoba ma prawo ubiegać się o ponowne otwarcie konta, ale środki finansowe, które przejęło państwo w związku z utrata obywatelstwa bądź rezygnacja czy v-śmiercią nie podlegają zwrotowi – poza kwotami, które były należne, a nie zostały wpłacone na konto przed jego zamknięciem.

4/ Konta firm prywatnych oraz przedsiębiorstw państwowych zakładają osoby prowadzące działalność gospodarczą na terenie RB.

a/ konto firmy prywatnej zakłada jej właściciel z chwilą uzyskania koncesji na działalność gospodarczą,

b/ konto przedsiębiorstwa państwowego zakłada jego zarządzający,

c/ konta te ulegają likwidacji przez Prezesa BIW z chwilą zakończenia działalności gospodarczej i po rozliczeniu tej działalności,

d/ w przypadku długotrwałej nieobecności właściciela lub zarządzającego podmiotem gospodarczym, jeżeli nie wyznaczył on osoby zastępującej - Prezes BIW może przejąć czasowo zarządzanie kontem i księgowością firmy w celu załatwienia spraw terminowych wynikających z przepisów gospodarczych. Prezes BIW może wykonać te czynności osobiście lub wyznaczyć do tego inną osobę. Właściciel ma obowiązek w ciągu 72 godzin od pierwszego po powrocie zalogowania się na forum Republiki Bialeńskiej złożyć wyjaśnienia dotyczące swojej nieobecności - w przeciwnym wypadku otrzyma przewidzianą ustawą karę.

5/ Konta stowarzyszeń zakładają stowarzyszenia zarejestrowane w RB.

a/ konto stowarzyszenia zakłada osoba kierująca stowarzyszenie z chwilą jego rejestracji w RB.

b/ konta te ulegają likwidacji przez BIW z chwilą zakończenia działalności stowarzyszenia i po rozliczeniu jego działalności.

c/ zasady dotyczące stowarzyszeń stosuje się również do związków wyznaniowych.

6/ Konta państwowe i samorządowe są zakładane przez Prezesa BIW na mocy odrębnych aktów prawnych i są prowadzone przez osoby odpowiedzialne za daną działalność, które są wybierane lub mianowane przez odpowiednie organy państwa na mocy przepisów odrębnych.

7/ Kontrolę nad prowadzeniem wszystkich kont sprawuje Przezes BIW.

8/ Za wszelkie nieprawidłowości na kontach odpowiedzialność ponosi osoba je prowadząca.

9/ Ustala się limit w wysokości 10000 bialenów na kontach.

a/ Limity nie dotyczą kont państwowych.

b/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może indywidualnie podnieść limit na kontach.

Artykuł 3. Podatki.

1/ Podatki w Republice Bialeńskiej dzielą się na:

a/ podatki stałe i procentowe pobierane od osób fizycznych,

b/ podatki procentowe pobierane od środków finansowych na kontach,

c/ podatki obrotowe naliczane w ramach działalności gospodarczej firmom prywatnym i przedsiębiorstwom państwowym.

2/ Wysokość podatków zwartych w pkt. 1 określa ustawa o gospodarce RB.

3/ Rada Ministrów Republiki Bialeńskiej może ustanowić dodatkowy podatek, zwany podatkiem ratunkowym.

a/ Podatek ratunkowy jest pobierany w sytuacji kryzysowej.

b/ Podatek ratunkowy nie może wynosić więcej niż 100 bialenów od osoby fizycznej i 200 bialenów od podmiotów prowadzących działalność gospodarczą.

c/ Tryb pobierania takiego podatku jest ustalany każdorazowo przez Radę Ministrów przy jego ustanowieniu.

d/ Za pobór podatku ratunkowego odpowiedzialny jest Prezes BIW.

4/ Samorządy Regionów mogą ustanawiać dodatkowe podatki dla swoich mieszkańców, zwane podatkami regionalnymi.

a/ Podatek regionalny nie może wynosić więcej niż 50 bialenów od osoby fizycznej.

b/ Tryb pobierania takiego podatku jest ustalany każdorazowo przez Samorządy Regionów przy jego ustanowieniu.

c/ Za pobór podatku regionalnego odpowiedzialne są władze regionu.

Artykuł 4. Płatności.

1/ Płatności pomiędzy firmami zawierającymi umowy następują w terminach ustalonych w poszczególnych umowach.

2/ Płatności firm wynikające z ustawy o gospodarce RB, na rzecz skarbu państwa oraz innych firm w ramach narzuconych ustawowo kosztów muszą zostać dokonane w ciągu 3 dni od otrzymania płatności generującej obrót firmy.

a/ W przypadku niemożliwości dokonania płatności w wyznaczonym terminie należy o tym powiadomić Prezesa BIW, który w drodze indywidualnej decyzji wyznaczy inny termin.

b/ Płatności ustalonych w ustawie o gospodarce RB, a dotyczących kosztów działalności dokonuje przedsiębiorca będący właścicielem firmy lub zarządzający firmą państwową.

c/ Dokumentacja finansowa, obejmująca wszelkie ruchy finansowe firmy musi być ujęta w dziale firmy nazwanym "Księgowość", niezależnie od operacji na kontach i postach dotyczących zawieranych umów - podlega ona kontroli przez Prezesa BIW.

3/ Płatności obywateli wynikające z obowiązków ustawy o gospodarce RB są dokonywane przez BIW.

a/ Płatności obywateli na rzecz firm trafiają na konta tych firm jako jeden przelew dokonywany przez BIW i podobnie jak w przypadku umów pomiędzy firmami dana firma ma 3 dni by uregulować płatności wynikające z ustawy o gospodarce RB, na rzecz innych firm w ramach kosztów.

b/ Płatności obywateli dokonuje się pierwszego dnia każdego miesiąca kalendarzowego - przy czym w przypadku niemożliwości dokonania tych operacji w tym dniu Prezes BIW ma 3 dni na wykonanie tych czynności. W razie niemożności dokonania tego w terminie obowiązany jest wyznaczyć niezwiązanego ze sprawą zastępcę.

c/ Podatek od środków na kontach obywateli jest obliczany na ostatni dzień miesiąca kalendarzowego poprzedzającego pobór podatku.

d/ Ze względu na uzależnienie opłat obywatelskich od ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach (kwestie transportowe), każdy obywatel jest obowiązany złożyć w terminie 14 dni od wejścia w życie niniejszych przepisów deklarację do Prezesa BIW o ilości posiadanych obywatelstw w innych mikronacjach, a w przyszłości jest obowiązany do informowania Prezesa BIW o zmianach w tym zakresie, w terminie 7 dni od uzyskanie nowego obywatelstwa lub od jego utraty (rezygnacji).

e/ Naliczenia należności za transport, wynikające z posiadanych obywatelstw są dokonywane za pełne miesiące kalendarzowe czyli pierwsza płatność jest naliczana dopiero w miesiącu, w którym obywatel posiada inne obywatelstwo od pierwszego do ostatniego dnia danego miesiąca.

f/ W uzasadnionych przypadkach Prezes BIW ma możliwość wydłużenia terminu płatności wynikających z w pkt. 3a i 3b do 7 dni.

Artykuł 5. Płace.

1/ Wysokość płac określają przepisy odrębne, właściwe dla danej działalności państwowej lub gospodarczej.

a/ Wynagrodzenia państwowe są przelewane na konta obywateli do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego i dokonuje tego BIW - ich wysokość określają przepisy odrębne.

b/ Wynagrodzenia zarządzających firmami państwowymi są przelewane do 5 dnia każdego nowego miesiąca kalendarzowego za miesiąc poprzedni i dokonuje tego zarządzający daną firmą - ich wysokość (procentowa) jest określona w ustawie o gospodarce RB.

c/ Wynagrodzenia dla właścicieli firm prywatnych są wewnętrzną sprawą firm prywatnych i ich wysokość zależy od kondycji firmy, planowanych działań i inwestycji, a termin ich płatności jest nienarzucony przepisami.

d/ Prezes BIW prowadzi spis przedsiębiorstw prywatnych i państwowych oraz spis obywateli otrzymujących wynagrodzenia od skarbu państwa. W chwili zakładania nowego przedsiębiorstwa należy określić jego formę (prywatne czy państwowe), a dotychczasowi właściciele/zarządzający powinni, jeżeli nie określili tego wcześniej - złożyć takie oświadczenia niezwłocznie po przegłosowaniu przepisów zawartych w tym akcie prawnym.

Artykuł 6. Fundacje.

1/ Obywatele RB oraz podmioty gospodarcze mają prawo w celu realizacji wspólnych inicjatyw do zakładania fundacji.

2/ Fundacja po zgłoszeniu do BIW otrzymuje konto podobnie jak inne podmioty gospodarcze i stowarzyszenia.

a/ fundacje mogą uzyskiwać środki z tytułu darowizn od osób prywatnych i podmiotów gospodarczych oraz dotacji państwowych,

b/ fundacja ma prawo wykorzystać 10% swoich środków na wynagrodzenia osób nią kierujących lub w niej zatrudnionych.

Artykuł 7. Darowizny.

1/ Darowizną jest dobrowolnie oddane przez obywatela lub podmiot gospodarczy środków finansowych.

2/ Prawo do otrzymywania darowizn mają:

a/ instytucje państwowe,

b/ stowarzyszenia zarejestrowane w RB,

c/ związki wyznaniowe zarejestrowane w RB,

3/ Darowizny nie podlegają opodatkowaniu.

4/ Podmioty otrzymujące darowizny muszą umieszczać informację o nich i ich rozliczenia w miejscu ogólnie dostępnym.

5/ Szczególną formą darowizny jest przekazanie środków wynikających z testamentu.

a/ w przypadku darowizny wynikającej z testamentu, środki mogą zostać przekazane zgodnie z wolą piszącego testament na dowolne konto istniejące w RB, w tym także konta osób fizycznych oraz podmiotów gospodarczych.

Artykuł 8. Zadłużenia.

1/ Podmioty gospodarcze mają prawo do zadłużania się wobec innych podmiotów gospodarczych lub osób fizycznych.

2/ Zabronione jest osiąganie nadmiernych korzyści majątkowych z tytułu pożyczania innym podmiotom środków finansowych czyli tzw. "lichwa".

a/ Ocena tego stanu jest w gestii Prezesa BIW,

b/ Instytucją odwoławczą od decyzji Prezesa BIW jest Sąd.

Artykuł 9. Utrata środków na koncie.

1/ Przez utratę środków na koncie rozumie się taki jego stan, który uniemożliwia dalsze funkcjonowanie w systemie finansowym i gospodarczym RB.

2/ W przypadku wystąpienia utraty środków na koncie jego zarządzanie przejmuje BIW, który może wprowadzić kroki nakazowe aby wraz z udzielonym wsparciem zapobiec takim sytuacjom w przyszłości.

3/ W uzasadnionych przypadkach BIW może zamknąć konto oraz działalność gospodarczą, która doprowadziła do stanu utraty środków finansowych na koncie.

Artykuł 10. Przepisy karne.

1/ W przypadku złamania przepisów niniejszej ustawy oraz ustawy o gospodarce na firmy, przedsiębiorstwa, stowarzyszenia, związki wyznaniowe oraz osoby fizyczne może być nałożona kara finansowa adekwatna do popełnionego wykroczenia czy ewentualnych kwot zaległości.

2/ Kara finansowa jest nakładana w trybie indywidualnym przez Prezesa BIW i w czasie jej rozpatrywania muszą być wzięte pod uwagę wszelkie okoliczności, które doprowadziły do złamania przepisów ustawy.

3/ Kara finansowa może być również nałożona na obywatela za złożenie fałszywego oświadczenia lub nie złożenie w terminie oświadczenia o obywatelstwie w innych mikronacjach.

4/ Prezes BIW w uzasadnionych przypadkach może odstąpić od nałożenia kary finansowej (na firmę lub osobę prywatną) i ograniczyć się do upomnienia.

5/ Od nałożonej kary można odwołać się do sądu.

Artykuł 11. Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

Artykuł 12. W chwili wejścia w życie niniejszej ustawy traci moc ustawa o finansach Republiki Bialeńskiej z dnia 12.07.2014.

Ustawa o gospodarce Republiki Bialeńskiej

Artykuł 1. Podstawową zasadą gospodarki bialeńskiej jest to, że żaden artykuł nie może pojawić się bez jego wytworzenia przez elementy systemu gospodarczego.

1/ Zasadzie tej nie podlega ilość surowców kopalnych - nie podlega ona pomiarowaniu, do ich wydobycia wystarczy kopalnia o nieokreślanej wydajności.

2/ Paliwa płynne i gaz są sprowadzane przez firmą transportu morskiego z niesprecyzowanego miejsca i w ilościach, które nie podlegają wyliczaniu.

3/ Transport dotyczący jakiejkolwiek działalności poza podróżami prywatnymi (opłaty ujęte w Artykule 5) pomiędzy Wyspą Bialeńską, a Wyspą Anatolią nie może odbywać się bez udziału właściwych firm transportowych.

4/ Cena wszelkich usług i produkcji firm jest ustalana na zasadzie umowy pomiędzy zainteresowanymi stronami, niniejszy dokument normuje tylko procentowy udział kosztów w tym procesie.
5/ W celu poprawnego funkcjonowania systemu gospodarczego BIW może ustalić ceny minimalne dla niektórych rodzajów transakcji i produkcji.

Artykuł 2. Zasady tworzenia, działania i likwidacji firm.

1/ Firmy mogą być tworzone przez obywateli Republiki Bialeńskiej

2/ Każda firma działa na podstawie koncesji udzielonej przez BIW.

3/ Koncesja jest udzielana na podstawie wniosku złożonego w „Sekretariacie BIW”, w którym należy określić rodzaj i zakres planowanej działalności gospodarczej.

4/ BIW wydaje koncesje kierując się potrzebami i dobrem państwa oraz jego obywateli. Prezes BIW obowiązany jest przy każdej przyznanej bądź nieprzyznanej koncesji podać pisemne wyjaśnienie swojej decyzji. W razie jego braku koncesja (w razie przyznania) jest nieważna, a Prezes zostaje ukarany grzywną (w wysokości określonej każdorazowo przez Sąd).

5/ Udzielenie koncesji jest połączone z założeniem w odpowiednim miejscu działu dla danej firmy oraz utworzeniem konta firmy w odpowiednim miejscu dziale BIW, czego dokonują odpowiednie organy administracyjne Forum RB na wniosek właściciela firmy.

6/ Firmy dzielą się na prywatne oraz przedsiębiorstwa państwowe. Kierujący firmą państwową posiada tytuł „dyrektora”, który posiada wynagrodzenie określone w niniejszej ustawie. Firmy państwowe otrzymują, a firmy prywatne mogą otrzymać z konta państwowego pewną ilość środków finansowych na rozpoczęcie działalności – po złożeniu odpowiednio umotywowanego wniosku w kancelarii BIW.

7/ O tym czy dana działalność będzie przedsiębiorstwem państwowym czy prywatnym decyduje BIW w chwili wydawania koncesji.

8/ Firmy istniejące w chwili wejścia w życie niniejszych przepisów ustawy uznaje się za posiadające koncesję.

9/ Firma rozpoczyna działalność z chwilą wydania decyzji o przyznaniu koncesji oraz utworzeniu działu firmy.

10/ Firmy nie mogą wykraczać poza zakres udzielonej koncesji, natomiast mogą ubiegać się o rozszerzenie tej uprzednio im nadanej.

11/ Działalność firmy prywatnej uznaje się za zakończoną w chwili złożenia deklaracji dotyczącej likwidacji firmy. Właściciel firmy jest obowiązany rozliczyć księgowość firmy z chwilą jej likwidacji. Jeżeli tego nie dokona rozliczenia dokonuje Prezes BIW (lub osoba przez niego upoważniona), obciążając jednocześnie właściciela karą finansową w wysokości do 10% majątku firmy.

12/ Zakończenie działalności firmy państwowej ogłasza BIW.

13/ Jeżeli właściciel opuści Republikę Bialeńską bez zamknięcia działalności gospodarczej to firma przechodzi na własność skarbu państwa, reprezentowanego przez BIW. W takim przypadku BIW może zlikwidować firmę lub przekazać ją zainteresowanej osobie.

Artykuł 3. Zasada ogólna podziału obrotu w działalności gospodarczej.

1/ Dla wszystkich przedsiębiorstw poza firmą paliwową i energetyczną:

a/ Każde przedsiębiorstwo przeznacza 50% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
b/ Każde przedsiębiorstwo płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
c/ W przedsiębiorstwie pozostaje 40% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
d/ Zysk właściciela firmy prywatnej jest sprawą firmy i jej zarządzania, natomiast przedsiębiorstwa państwowe przeznaczają 10% obrotu na wynagrodzenie zarządzającego, zatrzymując 30% na rozwój i inwestycje.

2/ Dla firmy paliwowej i energetycznej:

1/ Firma paliwowa i energetyczna przeznacza 70% obrotu na koszty działania (na rzecz innych podmiotów)
2/ Firma paliwowa i energetyczna płaci do Skarbu Państwa podatek w wysokości 10% obrotu.
3/ W firmach pozostaje 20% obrotu - na rozwój, inwestycję i zysk właściciela.
4/ W przypadku gdy właścicielem firmy paliwowej i energetycznej jest państwo to zarządzający otrzymuje w formie wynagrodzenia 5% obrotu

Artykuł 4. Podział kosztów dla poszczególnych rodzajów działalności.

1. Firmy energetyczne i paliwowe

a/ Firma Energetyczne

40% - do firmy paliwowej (paliwa płynne i gaz)
30% - do firmy wydobywczej (węgiel)

b/ Firma Paliwowa

40% - do firmy dostarczającej paliwa i gaz (transport morski)
30% - do kolei za transport wewnętrzny

2. Przedsiębiorstwa komunikacyjne:

a/ Linie Lotnicze

30% - opłaty lotniskowe (do firmy zarządzającej portami lotniczymi)
20% - do firmy paliwowej

b/ Kolej

30% - do firmy energetycznej (lokomotywy i zestawy elektryczne)
20% - do firmy paliwowej (lokomotywy i zestawy spalinowe)

c/ Linie żeglugowe

30% - opłaty portowe (do firmy zarządzającej portami morskimi)
20% - do firmy paliwowej

d/ Komunikacja drogowa

30% - do firmy paliwowej
20% - do agencji kosmicznej za systemy GPS

3. Kopalnie węgla

30% - do firmy paliwowej
20% - do kolei za transport urobku

4. Firmy produkcyjne

40% - do firmy energetycznej
10% - do firmy transportu drogowego
Ze względu na specyfikę działalności firmy BIW może indywidualnie ustalić inny podział procentowy kosztów.

5. Firma telekomunikacyjna

30% - do firmy energetycznej
20% - do agencji kosmicznej za eksploatację satelitów telekomunikacyjnych

6. Firmy zarządzające portami lotniczymi i morskimi

30% - do firmy energetycznej
20% - do biura kartograficznego za produkcję map.

7. Biuro kartograficzne

50% - do agencji kosmicznej (za zdjęcia satelitarne)

Artykuł 5. Koszty obywatela na utrzymanie i podatki.

1/ Kwotowe

a/ 10 środków wymiany miesięcznie na żywność (firma obrotu żywnością) – pobierane od każdego obywatela.
b/ 10 środków wymiany miesięcznie na kolejowy transport wewnętrzny (kolej) – pobierane od każdego obywatela.
c/ 10 środków wymiany miesięcznie na lotniczy transport wewnętrzny (linie lotnicze) – pobierane od każdego obywatela.
d/ 10 środków wymiany miesięcznie dla linii lotniczych za każde obywatelstwo w innej mikronacji (komunikacja w tym państwem) – pobierane od każdego obywatela, posiadającego inne niż bialeńskie obywatelstwo.

2/ Procentowe

a/ Podatek na rzecz skarbu państwa - pobierany od każdego obywatela uzyskującego dochody z tytułu pracy etatowej, zarządzania przedsiębiorstwem, firmą czy fundacją w wysokości 10% sumarycznych zarobków ze wszystkich źródeł, nie mniej jednak niż 10BLN.
b/ Środki na koncie prywatnym do wysokości 1000 środków wymiany nie podlegają opodatkowaniu
c/ 10% podatku miesięcznie za każdą kwotę ponad 1000 środków wymiany na koncie.
d/ Podatek ten będzie obliczony na ostatni dzień każdego miesiąca.

Artykuł 6. W przypadku tworzenia przedsiębiorstw nie ujętych spisem - procentowy udział kosztów ustala każdorazowo BIW.

Artykuł 7. BIW opracuje szczegółowe zasady i terminy dokonywania przelewów wynikających z powyższych przepisów i będzie zajmowała się nadzorem nad tymi czynnościami.

Artykuł 8. W przypadku służb państwowych (wojsko, policja, instytucje rządowe itd.) na tym etapie nie przewiduje się kosztów ich funkcjonowania.

1. Koszty funkcjonowania tych instytucji mogą zostać ustalone w przyszłości na podstawie nowelizacji powyższych przepisów.

2. Wynagrodzenia personelu wojskowego, policyjnego i rządowego są regulowane przepisami odrębnymi.

3. Wszelkie służby państwowe muszą dokonywać zakupów na zasadach identycznych jak wszelkie inne podmioty ujęte w powyższym akcie prawnym korzystając z funduszów w ramach przyznanych budżetów czyli w tych elementach żaden środek trwały (sprzęt, budynek itd.) nie może pojawić się bez uprzedniego wytworzenia i zakupu w odpowiednich firmach chyba, że jego wytworzeniem zajmują się komórki tych elementów państwowych (np. wojskowe służby budowlane) - wtedy jednak muszą być one określone i opisane.

Artykuł 9. Przepisy ustawy wchodzą w życie z dniem 31.10.2014.

Artykuł 10. Z chwilą wejścia w życie przepisów ustawy traci ustawa o gospodarce z dnia 12.07.2014

Czekam na ostatnie poprawki "obywatelskie"... Jeżeli ich nie będzie to jutro składam to jako projekty do parlamentu z wnioskiem o maksymalne skrócenie debaty (odbyła się tutaj) oraz o dopuszczeniem do wypowiadania się w tej sprawie Jana Kaniewskiego w Parlamencie.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Jan Kaniewski Mon, 13 Oct 2014, 19:32:12
Może jeszcze w parlamencie w czasie dyskusji jak możesz to wspomnij o tym co trzeba jeszcze tutaj przedyskutować. Trzeba mianowicie dać obywatelom za różne obywatelskie działania prawo do przekazywania bialenów. To są mikronacje i to też może mieć swój wpływ na aktywność gospodarczą. Dotyczyć to będzie np. komentarzy, oceny działań i za to "lecieć" będą bialeny.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Ronon Dex Mon, 13 Oct 2014, 19:48:40
Trzeba mianowicie dać obywatelom za różne obywatelskie działania prawo do przekazywania bialenów.
Ale ustawy tego nie ograniczają... kwestie wynagrodzeń (poza tymi wynikającymi z prowadzenia firm)... z sumie za cokolwiek, są regulowane przepisami odrębnymi.
: Odp: Obywatelska debata, a jakże o gospodarce.
: Zdzisław Marlena Pytkiewicz Sun, 26 Oct 2014, 20:00:50
podłączam mój pomysł w tym wątku: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1809.msg17921#new (http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1809.msg17921#new) do tej dyskusji.