Forum Republiki Bialeńskiej

Kultura i społeczeństwo => Plac Zielony => : Tomasz Anter Sun, 29 Mar 2015, 05:11:11

: Radykalna propozycja
: Tomasz Anter Sun, 29 Mar 2015, 05:11:11
Propozycja reformy ustroju społecznego i politycznego Republiki Bialeńskiej celem stymulacji aktywności i utrzymania wzrostu liczby obywateli.

Chciałbym tutaj przedstawić moją refleksję nad rozwojem demograficznym różnych państw i propozycją dość radykalnej reformy ustrojowej – która stanowi według mnie przykład kroków jakie może podjąć państwo tak jak Republika Bialeńska chcące dalej rozwijać się personalnie i aktywnościowo aby zapewnić sobie dalszy rozwój. Propozycja ta – właściwie to jest to propozycja nie tyle polityczna co intelektualna to swego rodzaju eksperyment myślowy – jak można zorganizować mikronację aby utrzymać wzrost populacji?

Ogólne obserwacje dotyczące demografii mikronacji

Obserwując różne mikronacje – zarówno te stare, jak i nowo-powstałe można dojść do interesującego – i nieco sprzecznego z intuicją wniosku.
Wydawać by się mogło że im starsza mikronacja, im dłużej istnieje tym więcej aktywnych mieszkańców mieć będzie. To rozumowanie opiera się na prostym wniosku: w miarę upływu czasu do mikronacji przyłączają się nowi obywatele. Im mikronacja ma więcej obywateli tym łatwiej powinna zdobywać kolejnych – albo przynajmniej utrzymać przyrost na tym samym poziomie.
Tyle teoria. Praktyka okazuje się być zupełnie inna. Większość mikronacji posiada populacje rzędu kilku-kilkunastu aktywnych osób. Mimo momentów spadku i wzrostu aktywności liczba aktywnych obywateli w ogromnej większości mikronacji (nie licząc dwóch supermocarstw – Sarmacji i Al Rajnu) zdaje się mieć naturalną tendencje do utrzymywania się w przedziale kilku-kilkunastu aktywnych obywateli.
Trudno wskazać jasną przyczynę tego zjawiska. Moja osobista hipoteza zakłada że przyczyną tego zjawiska jest swego rodzaju „dynamika społeczna”. Powyżej pewnej populacji wzrasta szansa na pojawienie się destrukcyjnych konfliktów w danej mikronacji (co może spowodować odejście nawet kilku osób, obserwowaliśmy to przykre zjawisko niedawno w Bialenii). Ponadto jeśli powiedzmy 1 na n osób ma chęć i zdolności założyć własną mikronację która potrafi przyciągnąć ludzi to nie ma się co dziwić że na jedno państwo przypada n osób).
Al Rajn i Sarmacja potrafią w jakiś sposób przeciwdziałać temu zjawisku. Można założyć że duża populacja tych państw pozwala im niwelować skutki destrukcyjnych konfliktów personalnych (wszak w państwie liczącym 50-siąt osób nikt nie będzie odchodził dla konfliktu z 2-3 osobami) i istnienie aktywnych samorządów które „kanalizują” ambicje zakładania własnych mikronacji.

Co mikronacja powinna zrobić aby się rozwijać?


Teraz pojawia się naturalnie istotna kwestia: co może zrobić w celu kontynuowania wzrostu mniejsze państwo, takie jak np. Republika Bialeńska?
Ambicje tworzenia własnych państw można próbować zaspokajać w obrębie państwa poprzez aktywne samorządy, umożliwienie kierowania autonomicznymi regionami itd. To rozwiązanie zresztą było i jest proponowane.
Dużo trudniej przejawia się kwestia kanalizowania destrukcyjnych konfliktów społecznych.
Ja tutaj proponuję rozwiązanie mocno inspirowane jedną z reform starożytnego polityka ateńskiego – Klejstenesa. Rozwiązanie to jest  unikalne w skali mikronacji co pozwoliło by (to też ważna zaleta!) dodać Bialenii nieco kolorytu.
Cała populacja Bialenii (15-cie osób) zostanie rozlosowana w 5-cie grup („fyl”) liczących 3 osoby – czyli tyle ile mają najmniejsze mikronacje. Nowi obywatele byli by w przyszłości kierowani do fyl najsłabszych. W ten sposób utrzymywano by w miarę równy poziom aktywności między fylami. Fyle pełniły by następujące funkcje:

Pełniły by funkcje samorządów – każda fyla miała by przydzielony pewien teren o którego rozwój by dbała. Żeby „było sprawiedliwie' każda fyla miała by przydzielone dwa tereny: jakiś obszar kraju i jedną z dzielnic Wolnogradu. Żadna z fyl nie miała by monopolu nad stolicą. Oczywiście można by zrobić z Wolnogradu jakiś „okręg wydzielony” ale wtedy nikt by (prawie nikt) nie interesował się jego rozwojem. A tak mielibyśmy b. aktywne miasto (z władzami na poziomie dzielnic – tego chyba w v-świecie nikt nie miał jeszcze) i w miarę aktywny samorząd poza krajem. 

Stymulowały by aktywność poprzez zachęcanie do rywalizacji między fylami. Konflikty jakie ewentualnie pojawiły by się między fylami były by znakomitą stymulacją aktywności a sposób przydziału terytorium zapobiegł by ewentualnej secesji (wszak jak może odłączyć się kawałek stolicy?).

„Szkoła” dla nowych obywateli. Fyla zajmowała by się „instruowaniem” nowych obywateli, przydzielaniem v-pracy.

Zapobieganie konfliktom społecznym i łagodzenie ich destrukcyjnych skutków – w liczących kilka osób fylach szanse na konflikt wewnętrzny są znacznie mniejsze niż w państwie liczącym kilkanaście osób. Ponadto łagodziły by skutki takich konfliktów – jeśli konflikt jest między osobami w ramach jednej fyli zawsze można zmienić przynależność fylową. Jeśli dotyczy osób z dwóch fyl to można mieć nadzieję że przekształci się w rywalizację między fylami. A konfikty grupowe w przeciwieństwie do personalnych są b. konstruktywne z aktywnościowego punktu widzenia.

I ostatnie: fyle jako coś co jest tylko w Bialenii stały by się jakimś wyróżniającym elementem kultury bialeńskiej, pomagając w budowaniu jej świadomości v-narodowej.

Przedstawiona tutaj propozycja nie jest traktowana ani za doskonałą ani za lek na wszystkie problemy. Nie poruszono wielu szczegółów – nazw fyl, ich organizacji wewnętrznej (czy tak małe organizmy potrzebują wewnętrznych władz?), sposobu przydziału terenów itd. Bo to właściwie nie konkretna propozycja co szkic, zachęta do własnych przemyśleń i pomysłów.

Dlatego czekam na uwagi i liczę na ciekawą dyskusję :D
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Sun, 29 Mar 2015, 09:56:20
Mi się pomysł zasadniczo podoba. Kwestia podziału kraju na niewielkie samorządu była już wielokrotnie dyskutowana. Oprócz tego, razem z rodem von Vincisów proponowaliśmy wzmocnienie roli rodów w życiu społecznym RB. Ale być może fyle rzeczywiście byłyby lepsze, wszakże trudno o tworzenie rodów bez kobiet (z całym szacunkiem dla homoseksualistów).
A jak Pan sądzi, czy powinno to być uregulowane prawnie, czy po prostu odbywałoby się to na zasadzie umowy społecznej?
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Sun, 29 Mar 2015, 10:11:31
Pomysł jest świetny, mi szczerze odpowiada. Może jeszcze jakiś rejon na Anatolii dla poszczególnej fyli? Sądzę, że powinno to być uregulowane ustawą, nasz ostatni podział działał przecież na zasadzie miast, a nie fyli. 
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Sun, 29 Mar 2015, 10:12:51
O, tak, region do skolonizowania na Anatolii to też dobry pomysł.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 29 Mar 2015, 12:10:52
Próbujta, śmiało, diobły. ;)
Do tej pory wszelka aktywność tego typu trwała maksimum miesiąc. Powodzenia w łamaniu złej passy.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Sun, 29 Mar 2015, 12:58:32
Do tej pory wszelka aktywność tego typu trwała maksimum miesiąc. Powodzenia w łamaniu złej passy.
Ale to nie ma być happening, tylko taki- nie wiem, czy to dobre słowo- system społeczny.
Myślę, że nowy mieszkaniec z chwilą przywitania na forum już powinien zostać rozlosowany/przydzielony do jakiejś fyli, która pełniłaby w stosunku do niego funkcję mentorską.
A jak pomysłodawca widzi kwestię ewentualnego odejśćie z fyli? Nowe losowanie, czy świadomy wybór?
: Odp: Radykalna propozycja
: Feliks Spirkin Sun, 29 Mar 2015, 15:12:16
'la korporacjonizm? ;D Powiem tak, pomysł jest niezmiernie ciekawy, ale obawiam się, że okaże się zbyt skomplikowany dla nowego mieszkańca. Ja przykładowo będąc nowym mieszkańcem wolałby działać w np. Jahołdzie, niż w owej fyli. Warto zauważyć, iż doświadczenie uczy, że nowi obywatele bardziej celują w samorządy, niż właśnie we władze centralne. Dlatego wątpię czy fyle odniosą sukces, a już na pewno zachęcą nowych obywateli. Jeśli ktokolwiek do nas przybędzie, to osoba z kilkuletnim stażem w mikroświecie i nie jest pewne czy zostanie na dłużej. Tak więc życzę szczęścia i miejmy nadzieje, że powstanie więcej różnych teorii politycznych. 
: Odp: Radykalna propozycja
: Alberto de Medici Sun, 29 Mar 2015, 15:15:02
Z jednej strony podzielam sceptycyzm Macieja, ale z drugiej strony myślę, że mogło by być to dosyć ciekawe - o ile znajdą się osoby, gotowe poświęcić swój czas na pracę samorządową. No, a z tym może być problem... Warto by było się zastanowić, czy mamy wystarczającą liczbę obywateli, by stworzyć te pięć "fyli". Ja tam bym się cieszył gdyby udało się stworzyć chociaż trzy takie "mini-samorządy". 

Przedstawiona tutaj propozycja nie jest traktowana ani za doskonałą ani za lek na wszystkie problemy. Nie poruszono wielu szczegółów – nazw fyl, ich organizacji wewnętrznej (czy tak małe organizmy potrzebują wewnętrznych władz?), sposobu przydziału terenów itd. Bo to właściwie nie konkretna propozycja co szkic, zachęta do własnych przemyśleń i pomysłów.
Chyba nie ma sensu odgórnie narzucać organizacji wewnętrznej samorządom. Jeśli mieszkańcy danej fyli zdecydują się, że potrzeba im władzy, która będzie ich reprezentować niechaj ją powołują, a forma może być różnoraka (od parlamentu do dyktatury).
: Odp: Radykalna propozycja
: Kristian Arped Sun, 29 Mar 2015, 15:27:13
Ja przyznam, próbowałem coś zrobić z samorządami i nic dobrego z tego nie wyszło... tak więc jeżeli jest jakiś pomysł, to przeszkadzać nie będę. :)
: Odp: Radykalna propozycja
: Feliks Spirkin Sun, 29 Mar 2015, 15:31:04
Ja przyznam, próbowałem coś zrobić z samorządami i nic dobrego z tego nie wyszło... tak więc jeżeli jest jakiś pomysł, to przeszkadzać nie będę. :)

Tylko, że Jahołda zniknęła za twojej kadencji...
: Odp: Radykalna propozycja
: Kristian Arped Sun, 29 Mar 2015, 16:43:25
Ta, nie zniknęła tylko została zawieszona, to po pierwsze. Po drugie: miałem się sam ze sobą bawić, jak pouciekaliście z kraju z płaczem? No błagam.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 29 Mar 2015, 17:19:22
Jeśli ktokolwiek do nas przybędzie, to osoba z kilkuletnim stażem w mikroświecie i nie jest pewne czy zostanie na dłużej. Tak więc życzę szczęścia i miejmy nadzieje, że powstanie więcej różnych teorii politycznych.
Ten argument jest inwalidą. Tyle...
: Odp: Radykalna propozycja
: Feliks Spirkin Sun, 29 Mar 2015, 18:28:56
Ten argument jest inwalidą. Tyle...

No i tej osobie się znudzi szybko, jak większości osób, które skaczą z państwa do państwa. Mogę się założyć o mój cały majątek.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Sun, 29 Mar 2015, 19:37:47
Mogę się założyć o mój cały majątek.
<haha>  :))  ;D  :D  O0
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 29 Mar 2015, 19:49:52
No i tej osobie się znudzi szybko, jak większości osób, które skaczą z państwa do państwa. Mogę się założyć o mój cały majątek.
Ten problem został zdefiniowany już dawno temu - gość/gościówa dostrzega, że nie przejmie od razu władzy nad "raczkującymi", i po paru tygodniach daje w długą.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Sun, 29 Mar 2015, 19:52:46
A nawet jak przejmuje kontrolę, to daje w długą. :P Richtoffena od razu zrobiłem MSZ i co? Oczekiwał, że zrzeknę się na jego rzecz urzędu prezydenta? :D
: Odp: Radykalna propozycja
: Fiodor Swirydiuk Mon, 30 Mar 2015, 19:02:08
Świetny pomysł,gdyby Bialenia miała 30 obywateli.Ale to można załatwić dzięki innym państwom.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 30 Mar 2015, 19:49:15
Świetny pomysł,gdyby Bialenia miała 30 obywateli.Ale to można załatwić dzięki innym państwom.

Pomysł jest świetny teraz. Jakby RB miała 30 obywateli to moglibyśmy zrobić regiony a la KS. I jak mam rozumieć "Ale to można załatwić dzięki innym państwom"? Federacja to przeżytek w dobie ogólnego v-nacjonalizmu.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Mon, 30 Mar 2015, 20:02:30
Świetny pomysł,gdyby Bialenia miała 30 obywateli.Ale to można załatwić dzięki innym państwom.
Polecam te tematy ku rozwadze: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1246.msg10459#msg10459, http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php?topic=1179.msg9746#msg9746.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Mon, 30 Mar 2015, 20:12:30
Federacja ma sens, w takiej lub innej formie. Bialenia jest jednym z bardzo niewielu państw bez jakiegokolwiek skrzywienia nacjonalistycznego. I to jest nasza siła. ;)
: Odp: Radykalna propozycja
: Hewret Faradobus Mon, 30 Mar 2015, 20:25:42
Po co komu prezydent? Niech będzie jedna jednostka odpowiedzialna za dyplomację i politykę zagraniczną.
Po co komu Parlament? Niech Fyle we własnym kręgu ustalają własne prawo i przepisy!
Po co komu centralizacja życia społecznego? Niech Fyle dzielą się na rodzaje i tylko w określonych Fylach powinno się toczyć dane życie publiczne.
Po co komu Republika? Niech żyją Fyle!
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Mon, 30 Mar 2015, 21:22:52
Federacja ma sens, w takiej lub innej formie. Bialenia jest jednym z bardzo niewielu państw bez jakiegokolwiek skrzywienia nacjonalistycznego. I to jest nasza siła. ;)
Powiedziałbym, że ja mam takie skrzywienie. Tak trochę. ::)
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Mon, 30 Mar 2015, 23:12:11
Może się mylę, ale to chyba nie tyle skrzywienie nacjonalistyczne, co "skrzywienie" obywatelskie. "Jesteśmy "lepsi", bo żyjemy w cywilizowanym kraju i jesteśmy społeczeństwem obywatelskim". A nie "Jesteśmy lepsi, bo cała reszta to yoyonacje, którym możemy odebrać terytorium, gdy będzie to dla nas korzystne". ;)
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Tue, 31 Mar 2015, 09:55:34
Nie, nie. "Jesteśmy lepsi, bo jesteśmy Bialeńczykami". :*
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Tue, 31 Mar 2015, 13:49:12
Ja tak do tego nie podchodzę.  ;)
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Tue, 31 Mar 2015, 14:00:39
Ja tak do tego nie podchodzę.  ;)
Przecież nie o Tobie piszemy.
: Odp: Radykalna propozycja
: Tomasz Anter Thu, 02 Apr 2015, 04:24:20
Przyznam na początku że jestem b. pozytywnie trochę zaskoczony zainteresowanie  :)

Mi się pomysł zasadniczo podoba. Kwestia podziału kraju na niewielkie samorządu była już wielokrotnie dyskutowana. Oprócz tego, razem z rodem von Vincisów proponowaliśmy wzmocnienie roli rodów w życiu społecznym RB. Ale być może fyle rzeczywiście byłyby lepsze, wszakże trudno o tworzenie rodów bez kobiet (z całym szacunkiem dla homoseksualistów).
A jak Pan sądzi, czy powinno to być uregulowane prawnie, czy po prostu odbywałoby się to na zasadzie umowy społecznej?
Szczerze mówiąc, to jedną z inspiracji pomysłu na fyle było zjawisko rodów występujących w niektórych mikronacjach.
Co do kwestii prawnej - ja uważam że to powinno być uregulowane prawnie, ale wariant umowy społecznej jest możliwy, tyle że wtedy trudno będzie o budowanie samorządów(które są tworami formalnymi) o nieformalne w takim wariancje fyle.

Pomysł jest świetny, mi szczerze odpowiada. Może jeszcze jakiś rejon na Anatolii dla poszczególnej fyli? Sądzę, że powinno to być uregulowane ustawą, nasz ostatni podział działał przecież na zasadzie miast, a nie fyli. 

A czemu by nie? Każda fyla miała by a)Dzielnice w stolicy b)Kawałek wyspy Bialeńskieji c)Kawałek Anatolii do rozwinięcia.

A jak pomysłodawca widzi kwestię ewentualnego odejśćie z fyli? Nowe losowanie, czy świadomy wybór?
Najpierw losowanie + potem możliwość zmiany fyli, ale nie dowolnie tylko powiedzmy co, 2 miesiące licząc od poprzedniej zmiany.

A nowi mieszkańcy powinni być "przydzielani" najlepiej do fyl najsłabszych (najmniej aktywnych).
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 07 Apr 2015, 20:48:27
Propozycja radykalna, ale naprawdę nie wiem czy jest faktyczną odpowiedzią na to co się dzieje. Nie ma pewności, że wytworzy coś, co już jest, czyli bialeńską tożsamość. Sądzę, że w Republice Bialeńskiej, My Bialeńczycy nie mamy z tym problemów. Każdy wie gdzie jego ojczyzna, jaka stoi za nią historia. To jednocześnie nie znaczy, że wszystko jest idealne i działa bez zarzutu, ale nasze prawodastwo radzi sobie z tym.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Tue, 07 Apr 2015, 21:01:56
Propozycja radykalna, ale naprawdę nie wiem czy jest faktyczną odpowiedzią na to co się dzieje. Nie ma pewności, że wytworzy coś, co już jest, czyli bialeńską tożsamość. Sądzę, że w Republice Bialeńskiej, My Bialeńczycy nie mamy z tym problemów. Każdy wie gdzie jego ojczyzna, jaka stoi za nią historia. To jednocześnie nie znaczy, że wszystko jest idealne i działa bez zarzutu, ale nasze prawodastwo radzi sobie z tym.
W Bialenii rodzimych narodowości to mamy dwie albo i trzy. O:-)
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Wed, 08 Apr 2015, 11:31:00
Propozycja radykalna, ale ja ją szczerze popieram. Pozwoli to na stworzenie regionalnego klimatu, a to jest jak najbardziej ważne. Co do nazwy, może - rady obywatelskie? Oczywiście nazwę dla swojego samorządu określaliby sami członkowie fyli, ale nazwa rady obywatelskie dla ogółu, czemu nie?
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Wed, 08 Apr 2015, 15:39:38
Propozycja radykalna, ale ja ją szczerze popieram. Pozwoli to na stworzenie regionalnego klimatu, a to jest jak najbardziej ważne. Co do nazwy, może - rady obywatelskie? Oczywiście nazwę dla swojego samorządu określaliby sami członkowie fyli, ale nazwa rady obywatelskie dla ogółu, czemu nie?

hmm, gdyby się zastanowić to może  jest jednak droga... Tylko wymagać musi prawdziwej zmiany ustrojowej, a nie tworzenia iluzji, że się chce to reformować. W sumie także integralistyczny program można w to wpisać, bo będzie to działanie dające większą podmiotowość obywatelom.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Apr 2015, 16:18:24
A ja się nie zgodzę z przedmówcami i ogólnie ostatnimi trendami w RB. Nie potrzebujemy zmiany ustrojowej. Nasz ustrój jest dobry, demokracja z elementami hierarchii, równowaga pomiędzy władzą wykonawczą i ustawodawczej. Oczywiście jedni mogą ciągnąć bardziej w stronę demokracji, a dla innych ważniejsza może być hierarchia i mogą chcieć, żeby miała odzwierciedlenie w ustroju prawnym. Jedni mogą chcieć trochę większego wpływu władzy wykonawczej, a inni ustawodawczej. Ale podstawy są dobre, zdały półtoraroczny egzamin. Oczywiście można i warto reformować, bo idealnie nie jest, ale burzenie czegoś co działa jest trochę bez sensu.

Co nie zmienia faktu, że fyle popieram, co już uzasadniłem wyżej.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Wed, 08 Apr 2015, 17:09:33
Błędem zawsze jest bycie w "zawieszeniu".
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Wed, 08 Apr 2015, 17:33:47
W jakim sensie? Chodzi o to, że nasz ustrój jest według Ciebie zbyt kompromisowy?
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Fri, 24 Apr 2015, 07:43:05
Przypomnę o projekcie, skoro sam tworzę ustawę na jego temat. Co sądzicie o rankingach fyli i wynagradzaniu za pracę w prowincji? Może niekoniecznie pieniądzem, ale fyla która jest najaktywniejsza miałaby jakieś przywileje?
: Odp: Radykalna propozycja
: Feliks Spirkin Fri, 24 Apr 2015, 10:53:03
Albo niech w parlamencie miejsce zajmują przedstawiciele najaktywniejszych fyli.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Fri, 24 Apr 2015, 14:19:20
Albo niech w parlamencie miejsce zajmują przedstawiciele najaktywniejszych fyli.
To nie jest dobry pomysł. Ale można jakiś Senat stworzyć z przedstawicieli najaktywniejszych/najlepszych fyli. Jakieś warunki musiałyby być spełnione na to, aby fyla miała chociaż jednego przedstawiciela, a po spełnieniu kolejnych- miałaby ich dwóch.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 30 Apr 2015, 18:33:30
Witam ponownie, ustawa przeszła, więc należy kontynuować dyskusję, ale na temat wynagradzania za aktywność w komitetach. Jako że bialeny nie mają de facto żadnej wartości, to wynagrodzenie może rzeczywiście istnieć w postaci uprzywilejowania całej fyli, np. prawa do zasiadania jednego z jej członków w senacie.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Thu, 30 Apr 2015, 20:07:10
Witam ponownie, ustawa przeszła, więc należy kontynuować dyskusję, ale na temat wynagradzania za aktywność w komitetach. Jako że bialeny nie mają de facto żadnej wartości, to wynagrodzenie może rzeczywiście istnieć w postaci uprzywilejowania całej fyli, np. prawa do zasiadania jednego z jej członków w senacie.

Dobra propozycja, ale ja widziałem bym raczej nie w senacie, a w Bialeńskiej Izbie Wymiany.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Thu, 30 Apr 2015, 20:13:21
Dobra propozycja, ale ja widziałem bym raczej nie w senacie, a w Bialeńskiej Izbie Wymiany.

Z tym, że Bialeńska Izba Wymiany nie ma realnej mocy sprawczej. Co przedstawiciel komitetu dostanie w BIWie? A senat miałby.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Thu, 30 Apr 2015, 20:15:57
Z tym, że Bialeńska Izba Wymiany nie ma realnej mocy sprawczej. Co przedstawiciel komitetu dostanie w BIWie? A senat miałby.

Ale w zamierzeniu nowelizacji konstytucji ma.
: Odp: Radykalna propozycja
: AndrzejSwarzewski Thu, 30 Apr 2015, 20:26:49
Póki co Senatu nie ma, więc trudny spekulować, czy miałby realną moc sprawczą.
My niezbyt jesteśmy w stanie utrzymać całą kadencję aktywny Parlament, więc nie wiem, czy ten Senat to taki dobry pomysł...
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Thu, 30 Apr 2015, 21:58:37
Witam ponownie, ustawa przeszła, więc należy kontynuować dyskusję, ale na temat wynagradzania za aktywność w komitetach. Jako że bialeny nie mają de facto żadnej wartości, to wynagrodzenie może rzeczywiście istnieć w postaci uprzywilejowania całej fyli, np. prawa do zasiadania jednego z jej członków w senacie.
Bialeny w chwili obecnej są chomikowane na lepsze czasy. ;)
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Fri, 01 May 2015, 13:30:50
Bialeny w chwili obecnej są chomikowane na lepsze czasy. ;)

Bialeny się nie sprawdziły, jak co przyznaję, obecny system gospodarczy. Dlatego rozwiązaniem tego problemu jest jak sądzę wprowadzenie organizacji społecznych i wynagradzanie poprzez stanowiska lub pewne uprzywilejowanie. I zaraz krzyk podniosą wszyscy ci, którzy zaczną uważać, że Bialenia zmierza do stworzenia koterii i ich kienteli, co jest totalną nieprawdą. Organizowanie się w tego typu stowarzyszenia, związki ma zabezpieczać też interesy należących do nich osób. W ten sposób powstanie harmonia, która będzie zapewniana na poziomie krajowym przez BIW lub Senat.

To co zauważam to fakt, że najważniejsze jest oddolne zrzeszanie się, ale czasem, jak u nas impuls musi iść z góry, taka specyfika   ;).
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Fri, 01 May 2015, 13:38:48
Wcale nie o to chodzi. Chodzi po prostu o Stały Plan Społeczny.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Fri, 01 May 2015, 14:06:48
Co ma Stały Plan Społeczny do impulsu z góry? Nawet on nie był narzucony, tylko ustalony pomiędzy różnymi grupami więc nie widzę sensu użycia tych słów. Trafione jak kulą w płot.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Fri, 01 May 2015, 14:13:33
Co ma Stały Plan Społeczny do impulsu z góry? Nawet on nie był narzucony, tylko ustalony pomiędzy różnymi grupami więc nie widzę sensu użycia tych słów. Trafione jak kulą w płot.
Nie wiem, co on ma od jakiegoś impulsu z góry, natomiast wiem, że ma wiele wspólnego z chomikowaniem bialenów, o którym na początku pisałem.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Fri, 01 May 2015, 17:30:47
Fakt, zgodzę się, że wiązało się to ze znacznym chomikowaniem pieniędzy. Co do impulsu z góry to zauważyłem, trzeba będzie rozwiązań prawnych aby ich dokonać. Dajmy na to, że parlament dalej będzie izbą wyższą, partyjną, ale będzie też społeczna Bialeńska Izba Wymiany.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Sun, 03 May 2015, 13:14:22
Fakt, zgodzę się, że wiązało się to ze znacznym chomikowaniem pieniędzy. Co do impulsu z góry to zauważyłem, trzeba będzie rozwiązań prawnych aby ich dokonać. Dajmy na to, że parlament dalej będzie izbą wyższą, partyjną, ale będzie też społeczna Bialeńska Izba Wymiany.

I co będzie ta Izba robiła? W punktach poproszę. Prezes BIW nadal będzie księgowym, a możliwość jego wybierania jest komiczna, bo tak czy inaczej to będzie brudna robota.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 03 May 2015, 13:17:04
I co będzie ta Izba robiła? W punktach poproszę. Prezes BIW nadal będzie księgowym, a możliwość jego wybierania jest komiczna, bo tak czy inaczej to będzie brudna robota.
Ja chyba nawet wiem, jaki muł podejmie się tego zajęcia. ::)
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Sun, 03 May 2015, 19:30:42
Przecież wszystko zmierza ku temu by nie była to już gospodarka. To będzie system premiowania społecznego tak, że nawet sam nie wiem czemu ma to dalej zwać się Izbą Wymiany. Właściwsze było by to nazwanie Izbą Społeczno - Samorządową. W zamierzeniu mają do niej wejść stojący na czele organizacji społecznych przedstawiciele.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 03 May 2015, 20:43:22
Przecież wszystko zmierza ku temu by nie była to już gospodarka. To będzie system premiowania społecznego tak, że nawet sam nie wiem czemu ma to dalej zwać się Izbą Wymiany. Właściwsze było by to nazwanie Izbą Społeczno - Samorządową. W zamierzeniu mają do niej wejść stojący na czele organizacji społecznych przedstawiciele.
Czyli ja i Ty, bo nikt więcej nie będzie miał ochoty?
: Odp: Radykalna propozycja
: Kristian Arped Sun, 03 May 2015, 21:28:04
Czyli ja i Ty, bo nikt więcej nie będzie miał ochoty?

/me robi głośne tuptup
.

W zasadzie zrezygnowałem z Parlamentu RB, więc gdzie indziej mógłbym spróbować się zaktywizować i ponarzekać, heh.

Zgodnie z obietnicą, każdy błąd zaznaczam Ci czerwoną czcionką w rozmiarze 99.
~Przemiły Policjant.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Sun, 03 May 2015, 22:37:43
Nie. Izba Społeczno - Samorządowa nie będzie zajmowała się tyle samymi transakcjami, które należy zlikidować, a zabieraniem głosu w swoich dziedzinach czyli ustawodastwo.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Sun, 03 May 2015, 22:41:08
Nie. Izba Społeczno - Samorządowa nie będzie zajmowała się tyle samymi transakcjami, które należy zlikidować, a zabieraniem głosu w swoich dziedzinach czyli ustawodastwo.
Którym to ustawodawstwem w tych kwestiach zajmują się i tak dwie osoby, czyli Ty i ja?
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Mon, 04 May 2015, 08:55:57
Maciek poczekaj. Chcemy aby to co robimy miało także faktyczną zapłatę i było odbiciem wykonanej pracy. Dlatego ten pomysł z tą izbą, ale tylko nadanie jej ustawodastwa sprawi, że będzie udział większej liczby osób.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Mon, 04 May 2015, 12:39:40
Maciek poczekaj. Chcemy aby to co robimy miało także faktyczną zapłatę i było odbiciem wykonanej pracy. Dlatego ten pomysł z tą izbą, ale tylko nadanie jej ustawodastwa sprawi, że będzie udział większej liczby osób.
Nie sprawi. A przynajmniej ja w to nie wierzę. Co najwyżej przyspieszy lekko wprowadzanie zmian. Przez te same osoby.
Dobra, zobaczmy, jak sobie poradzi Twój projekt Konstytucji w nowym Parlamencie.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Mon, 04 May 2015, 13:11:21
Ale zważ jeszcze, że przynależy się do organizacji społecznej z mocy ustawy, a nie deklaracji.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Mon, 04 May 2015, 13:41:01
Ale zważ jeszcze, że przynależy się do organizacji społecznej z mocy ustawy, a nie deklaracji.
Skoro w Parlamencie są poważne problemy z frekwencją, to i w innym ciele ustawodawczym będą.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 04 May 2015, 21:17:14
Maciek poczekaj. Chcemy aby to co robimy miało także faktyczną zapłatę i było odbiciem wykonanej pracy. Dlatego ten pomysł z tą izbą, ale tylko nadanie jej ustawodastwa sprawi, że będzie udział większej liczby osób.

Ustawodawstwa... czyli izba niezależna od parlamentu?
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 08:31:29
Niezależna, ale parlament zachowa prawo pierszeństwa i będzie mógł wetować projekty ustaw. Co zaś do frekwencji, skoro sprawy tak się mają już w parlamencie to, cóż są rzeczy na które wpływu nie mamy. Uważam jednak, że będzie to lepsze niż nic.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 05 May 2015, 14:29:56
Niezależna, ale parlament zachowa prawo pierszeństwa i będzie mógł wetować projekty ustaw. Co zaś do frekwencji, skoro sprawy tak się mają już w parlamencie to, cóż są rzeczy na które wpływu nie mamy. Uważam jednak, że będzie to lepsze niż nic.

Czyli de facto to coś będzie biurem ustaw, które będzie je przekładało parlamentowi. Nikomu nic takiego się nie będzie chciało. Zresztą, to jest przestawienie pierwotnej idei Izby Wymiany o 180 stopni. Nie wiem czy uda się mnie przekonać do tego pomysłu...
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 14:57:32
Nie to nie będzie zakładniczka parlamentu, bo będzie mogła forsować ustawy, a parlament ewentualnie będzie mógł wetować, choć nie będzie to regułą.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 05 May 2015, 15:14:40
Nie to nie będzie zakładniczka parlamentu, bo będzie mogła forsować ustawy, a parlament ewentualnie będzie mógł wetować, choć nie będzie to regułą.

To nie będzie regułą? Będzie zakładniczką parlamentu, bo nie będzie mogła wetować weta parlamentu. A weto weta parlamentu jest ostateczne.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 15:27:11
Ale nie będzie musiała za każdym razem łaskawie prosić parlament o zatwierdzenie, ot różnica. Po drugie to ma być ciało w którym społeczeństwo będzie mogło poprzez swoje środowiska faktycznie współrządzić. Po trzecie ma to sprawić, że najbardziej zaangażowani obywatele będą a) wynagradzani za swoją pracę b) będą decydować o otaczającej ich rzeczywistości.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Tue, 05 May 2015, 16:28:47
Cóż... Ja tam czekam na to, co dadzą te całe fyle.
Cieszę się, że przynajmniej zapału Ci nie brakuje... Żeby tylko gdzieś po drodze się nie zgubił.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 05 May 2015, 16:40:55
Ale nie będzie musiała za każdym razem łaskawie prosić parlament o zatwierdzenie, ot różnica. Po drugie to ma być ciało w którym społeczeństwo będzie mogło poprzez swoje środowiska faktycznie współrządzić. Po trzecie ma to sprawić, że najbardziej zaangażowani obywatele będą a) wynagradzani za swoją pracę b) będą decydować o otaczającej ich rzeczywistości.

Czyli będzie musiała przy co drugim? No bez żartów. I tak najaktywniejsi obywatele są w parlamencie, więc przekształcenie BIW w coś takiego jest bez sensu.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 19:35:46
Cóż... Ja tam czekam na to, co dadzą te całe fyle.
Cieszę się, że przynajmniej zapału Ci nie brakuje... Żeby tylko gdzieś po drodze się nie zgubił.

Nie no, co ty, fyle też da się "podpiąć" pod Izbę Społeczno - Samorządową, bo oprócz majątków ziemskich będących w rękach prywatnych są też fyle.

Panie prezydencie, moja propozycja "leży na stole" i czeka na zainteresowanie. Jeśli nie będzie Twojej zgody, panie prezydencie to stanę do walki o prezydenturę w imię bardziej społecznej, wspólnej bialeńskiej sprawy. Bialenia ma być dobrem wspólnym, a nie zakładnikiem koterii partyjnych. Wolę nawet ograniczyć parlament do spraw konstytucyjnych, ale dać społeczeństwu faktycznie odczuć, że poprzez swoją pracę dla dobra Bialenii mają więcej do powiedzenia.
: Odp: Radykalna propozycja
: Konstanty Jerzy Michalski Tue, 05 May 2015, 19:58:25
Nie no, co ty, fyle też da się "podpiąć" pod Izbę Społeczno - Samorządową, bo oprócz majątków ziemskich będących w rękach prywatnych są też fyle.

Panie prezydencie, moja propozycja "leży na stole" i czeka na zainteresowanie. Jeśli nie będzie Twojej zgody, panie prezydencie to stanę do walki o prezydenturę w imię bardziej społecznej, wspólnej bialeńskiej sprawy. Bialenia ma być dobrem wspólnym, a nie zakładnikiem koterii partyjnych. Wolę nawet ograniczyć parlament do spraw konstytucyjnych, ale dać społeczeństwu faktycznie odczuć, że poprzez swoją pracę dla dobra Bialenii mają więcej do powiedzenia.

Sprawa jest społeczna, bo Bialeńczycy weryfikują parlament w wyborach. Proste. Demokracja bezpośrednia jest zmorą mikroświata, wystarczy zobaczyć jak to wyglądało w Sarmacji, podczas Sejmu Walnego.  Aktywny obywatel gdy wystartuje do parlamentu ma duże szanse by zostać posłem. Frekwencja będzie bardzo niska, gwarantuję.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 20:07:33
Sprawa jest społeczna, bo Bialeńczycy weryfikują parlament w wyborach. Proste. Demokracja bezpośrednia jest zmorą mikroświata, wystarczy zobaczyć jak to wyglądało w Sarmacji, podczas Sejmu Walnego.  Aktywny obywatel gdy wystartuje do parlamentu ma duże szanse by zostać posłem. Frekwencja będzie bardzo niska, gwarantuję.

Skąd wiesz, że frekwencja będzie niska? Przecież te organizacje społeczne będą układały się proporcjonalnie do aktywności obywatela.
: Odp: Radykalna propozycja
: Maciej Kamiński Tue, 05 May 2015, 20:40:45
Skąd wiesz, że frekwencja będzie niska? Przecież te organizacje społeczne będą układały się proporcjonalnie do aktywności obywatela.
Ja wiem, skąd ta wiedza - stąd że ŻADEN nasz Parlament większy niż trzy osoby NIGDY nie przebył kadencji ze stuprocentową aktywnością, nie, aktywność to zbyt wzniosłe słowo, ze stuprocentową frekwencją. A i w trzyosobowym Parlamencie zdarzyła się kuriozalna sytuacja, że jedynym oddającym głos był Marszałek (III kadencja, głosowanie nad ustawą o zmarłych). I dlatego też kto by się tym nie zajmował, zbierze... jakieś 60% oczekiwań w najlepszym przypadku.
Bo po prostu przyszły zapał ludzi jest przeceniany... Nawet przez nich samych, a tu mowa jest o ocenianiu zapału dwudziestu kilku osób naraz.
: Odp: Radykalna propozycja
: Jan Kaniewski Tue, 05 May 2015, 21:27:53
Cóż, zostają więc wybory prezydenckie... i utworzenie ciała przy prezydencie, który jego postanowienia będzie wcielał w życie.