Projekt zmiany ustawy o tytułach szlacheckich

[AndrzejSwarzewski]

USTAWA O TYTUŁACH SZLACHECKICH

27 grudzień 2013 r.

Artykuł 1.

Dodaje się ustęp 4 artykułu 3 w brzmieniu:

4. Posiadacz tytułu szlacheckie może się go zrzec. W takim przypadku może w dowolnej chwili zwrócić się do Prezydenta Republiki Bialeńskiej z wnioskiem o przywrócenie tytułu szlacheckiego.

Artykuł 2.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

(-) Andrzej Swarzewski

[/quote]

Towarzyszu Marszałku,
Izbo O Odpowiednim Wzroście,

Od dawna niektórzy się oburzają, że zmusza się ich do posiadania tytułów szlacheckich. I w gruncie rzeczy mają rację, bo jakie mamy prawo do zmuszania kogoś do tytułu?
Jednakowoż zdecydowałem, że jeśli komuś się odmieni, to może zwrócić się z wnioskiem o przywrócenie. Bo z tymi zrzeczeniami to różnie bywa.

[MvP]

Mi to lotto,
debatujemy 3 doby, czyli do  środy godziny 21.

[Ronon Dex]

Kolejna słuszna poprawka wynikająca z życia... mnie podobnie jak MvP to "lotto" - ani się niczego nie zrzekam, ani tytułu nie używam, ale problemy z tym faktycznie były... niektórzy sobie tytułów nie życzyli - a skoro tak i skoro to można prosto rozwiązać to należy to zrobić. Dlatego poprawkę poprę - jako w prosty sposób rozwiązującą problem niektórych.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Ja mam pytanie.
Czy zrzekając się tytułów zachowuje się folwarki?

[AndrzejSwarzewski]

Czy zrzekając się tytułów zachowuje się folwarki?

Myślę, że nie, aczkolwiek ma Kolega rację, że warto to dokładnie ustalić.
Jak się chce mieć folwarki i równocześnie nie chce się afiszować z tytułem, to można- tak jak Marszałek Razorblade- po prostu tytułu nie używać. Nie trzeba się od razu zrzekać, bo takie działanie jest zastrzeżone do jakichś względów ideologicznych, np. radykalnie antyszlachecki komunizm lub względów politycznych, jak chociażby protest przeciwko niesłusznemu odebraniu tytułu przez Sąd.

[Ronon Dex]

A tutaj się nie zgodzę... folwark to w pewnym sensie "majątek ziemski", pewną nagrodą za pracę w RB - ponadto wpływa on na miejsce przy głosowaniach (kolejności na listach). Ale uwzględnił bym także i takie "problemy"...

Może zrobić tak, że rezygnacja z tytułu jest tylko rezygnacją z tytułu bez naruszenia folwarków, a ewentualną rezygnację z folwarków zrobić jako osobną decyzję (podejmowaną w świadomości utraty pewnych przywilejów). Mamy w tej sposób i wolność wyboru i brak problemów powiązania obu rezygnacji.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Ja się zgadzam z Krzystofem, folwarki to jednak co innego niż tytuł. To ziemia, a ziemie można posiadać nawet nie będąc szlachcicem.

[Maciej Kamiński]

Ja się zgadzam z Krzystofem, folwarki to jednak co innego niż tytuł. To ziemia, a ziemie można posiadać nawet nie będąc szlachcicem.

To ziemia dzierżawna, a posiadanie jej, nawet bez faktycznego użytkowania, z automatu robi z nas posiadacza ziemskiego - czyli potocznie szlachcica (sam tytuł to inna sprawa).
Przeredagowałbym nieco treść, a co do merytorycznego przesłania... Niech będzie, że przyłączę się do tych, którym to "lotto".

[AndrzejSwarzewski]

Ja się zgadzam z Krzystofem, folwarki to jednak co innego niż tytuł. To ziemia, a ziemie można posiadać nawet nie będąc szlachcicem.

Jest to ziemia wydzierżawiona szlachcicowi.

Uważam, że jak ktoś chce się pozbyć tytułu, to wraz ze wszelkimi tego konsekwencjami.

[Kristian Arped]

Jest to ziemia wydzierżawiona szlachcicowi.

Nein. Przed szlachcicem jest się nobilitowanym posiadaczem ziemskim.

[Maciej Kamiński]

Nein. Przed szlachcicem jest się nobilitowanym posiadaczem ziemskim.

*Nienobilitowanym.
Już tę kwestię wyjaśniłem powyżej.

[Ronon Dex]

Zgłaszam oficjalnie poprawkę do poprawki ustawy dodającej kolejny ustęp (piąty) - dotyczący zrzeczenia się folwarków.

USTAWA O ZMIANIE USTAWY O TYTUŁACH SZLACHECKICH

xx.xx.xxxx

Artykuł 1.

Dodaje się ustępy 4 i 5 artykułu 3 w brzmieniu:

4. Posiadacz tytułu szlacheckie może się go zrzec. W takim przypadku może w dowolnej chwili zwrócić się do Prezydenta Republiki Bialeńskiej z wnioskiem o przywrócenie tytułu szlacheckiego.

5. Zrzeczenie się tytułu szlacheckiego nie oznacza automatycznego zrzeczenia się posiadanych folwarków. Zrzeczenie się folwarków może nastąpić na podstawie odrębnej deklaracji lub być w sposób czytelny elementem deklaracji o zrzeczeniu się tytułu szlacheckiego.

Artykuł 2.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Ziemia jest na dzierżawie u mieszkańca i nie musi to być osoba z tytułem szlacheckim. :/
A poprawkę Krzystofa poprę.

[AndrzejSwarzewski]

Ziemia jest na dzierżawie u mieszkańca i nie musi to być osoba z tytułem szlacheckim. :/
A poprawkę Krzystofa poprę.

Jednakże np. hrabstwo jest wyraźnie przypisane hrabiemu, a nie posiadaczowi określonej ilości folwarków.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Jednakże np. hrabstwo jest wyraźnie przypisane hrabiemu, a nie posiadaczowi określonej ilości folwarków.

Bez Hrabiego nie ma Hrabstwa ale nadal posiadacz ma te wsie.
Jakby nie było mowy o wsiach to też zrzekając się tytułu nie zrzekał byś się wsi bo je może odebrać tylko sąd.

[Ronon Dex]

Jednakże np. hrabstwo jest wyraźnie przypisane hrabiemu, a nie posiadaczowi określonej ilości folwarków.

Owszem - po prostu utrata tytułu spowoduje zmianę nazwy lenna... choć w zasadzie jego utratę. Tyle, że lenno przecież nie ma nic wspólnego z folwarkami jako takimi, tylko z wynikającym z nich tytułem.

Pod zastanowienie czy w takim przypadku (zrzeczenia się tytułu) następuje utrata lenna (niekorzystne w przypadku kogoś kto nim dobrze zarządza) czy następuje zmiana jego nazwy. I to jest zupełnie niezależne od kwestii (zrzeczenia się automatycznie lub nie) folwarków, a jest związane z artykułem 4 ustawy:

Artykuł 4.

Szlachcicom przysługują wsie, baronom - baronie, wicehrabiom - wicehrabstwa, hrabiom - hrabstwa, margrabiom - margrabstwa, lordom  - lordostwa, kniaziom - kniaźstwa, wielkim kniaziom - wielkie kniaźstwa, grandom - grandezy, parom - parostwa, elektorom - elektoraty.

W tym brzmieniu - to niezależnie czy folwarki pozostają czy nie i tak powinna nastąpić utrata lenna. Pytanie czy chcemy do tego doprowadzić czy może dopisać możliwość posiadania lenna osobom bez tytułu np. :

Artykuł 4.

Szlachcicom przysługują szlachectwa, baronom - baronie, wicehrabiom - wicehrabstwa, hrabiom - hrabstwa, margrabiom - margrabstwa, lordom  - lordostwa, kniaziom - kniaźstwa, wielkim kniaziom - wielkie kniaźstwa, grandom - grandezy, parom - parostwa, elektorom - elektoraty. Osobom nie posiadającym tytułu szlacheckiego przysługują wsie.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Szlachcicom przysługują szlachectwa, baronom - baronie, wicehrabiom - wicehrabstwa, hrabiom - hrabstwa, margrabiom - margrabstwa, lordom  - lordostwa, kniaziom - kniaźstwa, wielkim kniaziom - wielkie kniaźstwa, grandom - grandezy, parom - parostwa, elektorom - elektoraty. Osobom nie posiadającym tytułu szlacheckiego przysługują wsie.

Może zamiast szlachectwa użyjemy innej nazwy bo ta sprawia mnie o skojarzenia. 

[Ronon Dex]

Może zamiast szlachectwa użyjemy innej nazwy bo ta sprawia mnie o skojarzenia. 

Nie ma sprawy... wstawiłem na szybko (bo i tak trzeba to zrobić... bez względu na kwestię folwarków) - jakieś propozycje?

Swoją drogą...nie mam pojęcia z czym to się może (w domyśle... jak odczytuję nieciekawie chyba) kojarzyć?! 

[Maciej Kamiński]

Z zasadami czerwonoarmijców, jeżeli już...

Sugeruję zostawić u szlachciców wsie, a nietytułowanym dać lenna o nazwie "lenno".

[Ronon Dex]

Sugeruję zostawić u szlachciców wsie, a nietytułowanym dać lenna o nazwie "lenno".

Jak dla mnie nie ma problemu... może być i tak.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Jak dla mnie nie ma problemu... może być i tak.

Według mnie jeśli ktoś nie ma tytułu to nie powinien mieć w nazwie lenno tylko niech sobie wymyśli coś jak ja.

[Maciej Kamiński]

Według mnie jeśli ktoś nie ma tytułu to nie powinien mieć w nazwie lenno tylko niech sobie wymyśli coś jak ja.

To może"dzierżawa"? Albo "działka"?

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

To może"dzierżawa"? Albo "działka"?

A czemu nie Komuna? xD
A tak poważnie to myślę, cze gmina lub powiat nie były dobre. Wsie będą się łączyć w gminę.

[MvP]

Otwieram głosowanie.

[Kristian Arped]

Gdzie się podział ten fajny zwyczaj przedstawiania tego, nad czym się głosuje?

Wstrzymuję się co do wszystkich wersji.