Projekt poprawki do KCK

[Konstanty Jerzy Michalski]

Poprawka do Kodeksu Cywilno-Karnego

Dodaje się do Art. 2 ustęp
f) o treści: w miejscu publicznym innej mikronacji
ppkt. 1 Stosuje się jedynie przy art. 12, p. 19

Dodaje się do Art. 12 punkt
19 o treści: Zdrada stanu poprzez sprawowanie funkcji publicznych (w tym wojskowych, pod szeregowego wzwyż) w wrogiej mikronacji, pod groźbą utraty wszystkich stanowisk publicznych w Rep. Bialeńskiej.
a) stosuje się jedynie do sprawujących funkcje publiczne.
b) za wrogą mikronację uznaje się jakąkolwiek mikronację (w tym nieuznawaną) przy zgodzie Parlamentu, MSZ i Prezydenta.
c) stosuje się jedynie przy tym jeśli obywatel odbywa służbę czynną, nie dotyczy rezerwistów.

Czyż ta poprawka nie jest logiczna? Pewna alternatywa dla ustawy o nieprzyjaznych mikronacjach.

[AndrzejSwarzewski]

Więzienie to zdecydowanie przesada.
Jak mówiłem, nie chodzi o to, żeby kogoś karać lub prześladować. Chodzi jedynie o to, aby uchronić Bialenię przed niebezpiecznymi czynnikami i zabezpieczyć jej podmiotowość na arenie międzynarodowej (którą łatwo utracić na rzecz przedmiotowości). I nie jest to kwestia szczególnie paląca, dlatego proponuję najpierw przeprowadzić głosowanie nad projektem wiceprezydenckim, a dopiero później zająć się tą poprawką.
Wersję z karą więzienia prawdopodobnie bym zawetował, zwłaszcza, gdy mowa o żołnierzach rezerwy. Nie wiem w sumie, jaki jest status mojej służby w ZSKHiW.

[Ronon Dex]

Zgadzam się z Andrzejem... proponuję być dodał zapis o "służbie czynnej"... to, że ktoś kiedyś był w armii nieprzyjaznej obecnie mikronacji i figuruje jako rezerwista (może nawet wbrew swojej woli) nie powinno mieć znaczenia. Ograniczyłby to do służby czynnej właśnie.

[Konstanty Jerzy Michalski]

To dodałem autopoprawkę.

[MvP]

Nieuznawana?! (Karanie za dzialanie w czyms co nie istnieje - wu te ef) Wiezienie?! Poza tym ten paragraf tak jakby jest srednio zgodny z konstystucja (znaczy stsnie sie taki jak ustawa Krzysztofa wejdzie) bo UK juz za to samo przewiduje kary a srednio wolno karac dwa razy za to samo. (Choc posel Michalski kilka kadencji temu proponowal ustawe "Nie stosujaca sie do zasady prawo nie dziala wstecz" zatem ten projekt dziwic mnie tez nie powinien.

Glosujemy od polnocy z czwartku na piatek.

[Konstanty Jerzy Michalski]

Nieuznawana?! (Karanie za dzialanie w czyms co nie istnieje - wu te ef) Wiezienie?! Poza tym ten paragraf tak jakby jest srednio zgodny z konstystucja (znaczy stsnie sie taki jak ustawa Krzysztofa wejdzie) bo UK juz za to samo przewiduje kary a srednio wolno karac dwa razy za to samo. (Choc posel Michalski kilka kadencji temu proponowal ustawe "Nie stosujaca sie do zasady prawo nie dziala wstecz" zatem ten projekt dziwic mnie tez nie powinien.

Glosujemy od polnocy z czwartku na piatek.

Dobrze, wyobraźmy sobie sytuację (nie mają znaczenia nazwiska). Związek Brodyjski za Grutinów. Nagle - jeden z Bialeńczyków, poseł, zaciąga się do wojska, jest generałem. W organizacji terrorystycznej. Nie wiem, może tylko ja nie uznaje sarmackiego, zerojedynkowego postrzegania na kwestie uznania (vide Awara). My na przykład nie uznawaliśmy Związku Brodyjskiego za podmiotu na arenie międzynarodowej, ale za organizację terrorystyczną. Nie wszystko co nie jest uznane nie istnieje.

Co do więzienia, już wprowadziłem autopoprawkę.

Napisałem że to alternatywa dla ustawy Krzysztofa, więc ja wycofam tą, jeśli wejdzie ta Krzysztofa. Jeśli nie - to nie.

[MvP]

Rozwiazanie jest proste, zdefiniujmy okreslenie "organizacja terorystyczna" a nie karajmy za dzialanie w nieuznawanym tworze...

[Ronon Dex]

Rozwiazanie jest proste, zdefiniujmy okreslenie "organizacja terorystyczna"

Z tą "organizacją terrorystyczną" (małpowanie realowej propagandówki made in USA) to też takie dziwne sformułowanie... nie lepiej jednak trzymać się zdefiniowania "mikronacji nieprzyjaznej"?

...a nie karajmy za dzialanie w nieuznawanym tworze...

Tutaj się Tobą zgodzę (nie zauważyłem tego nawiasu) - nie można karać za udział w nieuznawanej mikronacji, bo trudno karać za działanie w czymś czego nie uznajemy czyli w sumie w czymś "czego nie ma".

[AndrzejSwarzewski]

A projekt ten dotyczy jakichś nieuznawanych mikronacji?
Tu nie chodzi o jakieś bieda-organizacje terrorystyczne, bo uznawanie jakiegoś sensowniejszego kraju za terrorystów, to jakaś kpina, niczym uznanie jakiegoś rządu za organizację przestępczą (vide: traktowanie PRL-u w post-Polsce).

[Kristian Arped]

Pisanie w ustawach o ministrach jest błędem, którego popełniania należy przestać. Przez te błędy de iure nie masz prawa się wypowiadać w Parlamencie. Poza tym, dlaczego nie zastosowałeś szablonu Krzysztofa?

[Maciej Kamiński]

Jak to po co? Przecież Marszałek ma za mało roboty.

Przydałoby się określić stosowaną na potrzeby ustawy definicję mikronacji.

[AndrzejSwarzewski]

Jak to po co? Przecież Marszałek ma za mało roboty.

Przydałoby się określić stosowaną na potrzeby ustawy definicję mikronacji.

Mikronacją jest państwo uznawane przez Bialenię. To jedyna sensowna definicja prawna.

[Maciej Kamiński]

Mikronacją jest państwo uznawane przez Bialenię. To jedyna sensowna definicja prawna.

W takim wypadku trzeba przeredagować punkt b.

[AndrzejSwarzewski]

No tak, rzeczywiście. Ale moim zdaniem punkt b powinien zostać przeredagowany. Jeśli nie uznajemy państwowości jakiejś mikronacji, to bądźmy w tym konsekwentni. A jak jakieś małe państewko niespełniające kryteriów będzie nam groziło (choć nie wiem w jaki sposób ), to zawsze możemy powołać się na precedens ZB i uznać ich za organizację terrorystyczną. No, a na terrorystów zawsze znajdzie się jakiś paragraf.

[Maciej Kamiński]

W takim razie składam poprawkę:

b) za wrogą mikronację uznaje się jakiekolwiek państwo uznawane przez Republikę Bialeńską przy zgodzie Parlamentu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych (lub jego prawnego sukcesora) i Prezydenta.

[Kristian Arped]

Nie widzę powodu, by w ogóle MSZ miał tutaj coś to mówienia. Przecież to urząd tak ściśle powiązany z prezydentem... albo prezydent, albo MSZ. Inaczej to nie ma większego sensu.

[AndrzejSwarzewski]

Jak rzadko zgadzam się z posłem Iversenem. Proponuję wpisać Prezydenta, bowiem de iure do niego należy władza wykonawcza, a MSZ działa według określonego zakresu obowiązków, jeśli jest powoływany- bo nie musi.

[Maciej Kamiński]

I stąd też mój dopisek w nawiasie.

[MvP]

Projekt ministra Michalskiego w pierwszym poście.

Poprawka posła Kamińskiego:

b) za wrogą mikronację uznaje się jakiekolwiek państwo uznawane przez Republikę Bialeńską przy zgodzie Parlamentu, Ministerstwa Spraw Zagranicznych (lub jego prawnego sukcesora) i Prezydenta.

Głosujmy.

PRZECIW projektowi
ZA poprawką posła Kamińskiego

[Kristian Arped]

Przeciw projektowi, wstrzymuję się odnośnie poprawki.

[Ronon Dex]

WSTRZYMUJĘ SIĘ.

Co nie oznacza, że nie nie jestem za uregulowaniami dotyczącymi pewnych kwestii związanych z nieprzyjaznymi nam mikronacjami... Jednak w takiej, niedopracowanej formie to może być więcej szkody jak pożytku - tutaj muszę się niestety w pewnym stopniu zgodzić z "opcja prosarmacką" (JB) w naszym Parlamencie.

Moim zdaniem do tematy należy wrócić - uregulować definicyjnie sprawę "nieprzyjaznych mikronacji" i wszystko to co jest z tym związane. Robienie tego "na kolanie" do niczego nie prowadzi... wszak sprawa nie jest jakaś paląca. Trzeba to jeszcze raz rozważyć "na spokojnie" i dojść do jakiegoś porozumienia, a przede wszystkim zrobić to czytelnie i jednoznacznie.

[Maciej Kamiński]

A ja poczekam z oddaniem głosu, aż Talib zakończy głosowanie nad ustawą o państwach nieprzyjaznych (albo aż minie termin tego głosowania... zależy co będzie pierwsze).

[AndrzejSwarzewski]

Też proponowałem " najpierw przeprowadzić głosowanie nad projektem wiceprezydenckim, a dopiero później zająć się tą poprawką", bo jakby- potencjalnie- przeszedł i jeden i drugi projekt, to będzie to chaotyczne dublowanie prawa. A nie wiem, gdzie się marszałkowi śpieszy, bowiem do końca kadencji zostały prawie dwa miesiące.

[MvP]

Nadzwyczajnie przedłużam głosowanie.

[Maciej Kamiński]

Że termin tamtego głosowania minął, to oddaję głos tutaj...

Dwa razy PRZECIW.