Autor Wątek: Samorządy.  (Przeczytany 1260 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tomasz Anter

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 142
  • : 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Samorządy.
« dnia: Nie, 01 Lut 2015, 08:51:47 »
Temat samorządów terytorialnych jest mi dość bliski - w Eskwilinii, w czasach świetności tego państwa właśnie tym się zajmowałem. Mam w tej kwestii pewne przemyślenia którymi chciałbym się podzielić ze współobywatelami.

W warunkach mikronacji odgórnie narzucone podziały administracyjne nie sprawdzają się. Może być tak że w wytyczonej na mapie jednostce administracyjnej nikt nie mieszka - co oznacza że samorząd nie może funkcjonować z oczywistych względów w takim bezludnym obszarze. Możliwa jest też sytuacja że dana jednostka ma mieszkańców, ale nikt nie jest chętny do pełnienia funkcji np burmistrza. Dlatego ja optuję aby samorząd v-terytorialny był po pierwsze elastyczny a po drugie opcjonalny.

Pod pojęciem elastyczny rozumiem to że granice jednostek administracyjnych były by w miarę "płynne" - ustawa mogła by na przykład stawiać warunek aby utworzenie nowej jednostki administracyjnej poparła większość mieszkańców planowanych granic. W przypadku braku aktywności w danym regionie władze centralne ustanawiały by np zarząd komisaryczny który mógłby podjąć decyzję o likwidacji/przyłączenia do innej jednostki nieaktywnej wspólnoty samorządowej.

Pod pojęciem opcjonalny rozumiem to że nie ma potrzeby aby wszystkie obszary państwa były objęte samorządem. O utworzeniu danego obszaru decydowali by (jak już wspomniałem) jego mieszkańcy w referendum.

Ustawa by jedynie definiowała zasady tworzenia,likwidacji i wyboru władz jednostek administracyjnych (nazwijmy je na potrzeby dalszych rozważań "gminami"). Wnioskodawca składa wniosek np Prezydentowi wniosek o utworzenie gminy w którym zawarte są granice proponowanej gminy, proponowana nazwa i statut. Jest przeprowadzane referendum wśród obywateli mieszkających w granicach proponowanej gminy - jeśli obejmuje ona lenna to można by wprowadzić wymóg konieczności wyrażenia przez właściciela lenna zgody na inkorporacje.

Co się zaś tyczy obszarów które nie należą do żadnej gminy to one były by traktowane jako "obszary nieinkorporowane" - pod bezpośrednim zarządem władz centralnych.

Gminy miały by własną osobowość prawną, prowadzić mogły by własną działalność gospodarczą, posiadać własne symbole lokalne (herb flaga,etc), ustanawiać lokalne prawo(oczywiście z zachowaniem supremacji prawa bialeńskiego). Taka formuła gdzie każdy może zainicjować powstanie "swojej" gminy według mnie była by ciekawą alternatywą dla osób próbujących swoich sił w zakładaniu małych państewek. Zamiast zakładać kolejny twór o niewielkiej szansie na bytność ktoś mógłby kreować swoją małą v-ojczyznę w ramach poważnego i sensownego organizmu państwowego jakim niewątpliwie jest Republika Bialeńska.

Przedstawiona powyżej formuła może wydawać się nieco egzotyczna - ale jest zbliżona do modelu funkcjonującego w niektórych stanach USA (zwłaszcza tych zachodnich) gdzie inkorporacja miasta jest opcjonalna, a obszar może nie należeć do żadnego miasta/wioski i podlegać bezpośrednio władzom np hrabstwa. Przypomina też nieco funkcjonowanie miast w dawnej Europie gdzie miasto otrzymywało prawa miejskie od władcy wraz z zestawem przywilejów wyłączających je od "zwykłej" jurysdykcji.

A co jeśli twórcy znudzi się gmina a nie będzie następcy? Po prostu ulegnie likwidacji  O:-)

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #1 dnia: Nie, 01 Lut 2015, 09:40:11 »
Pomysł jest ciekawy i jakbyśmy mieli wrócić do samorządów terytorialnych, to chciałbym, żeby odbyło się to właśnie w takiej formie.
Obecnie na podobnej zasadzie działają miasta, które zastąpiły zlikwidowane z powodu nieaktywności regiony: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php/topic,2315.0.html

Offline Kristian Arped

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1893
  • : 13
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI14053100132
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #2 dnia: Nie, 01 Lut 2015, 12:48:59 »
Chyba dokładnie to samo jest w mojej ustawie. Miasta są tworzone gdy jest chęć w działaniu oraz likwidowane gdy nie mają mieszkańców. Miasta mogą się łączyć w regiony, jeżeli są blisko siebie.

PS Zapraszam do Karbonowa. Chętnie odstąpię stołek burmistrza. :D
(–) Kristian Arped

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #3 dnia: Nie, 01 Lut 2015, 17:50:30 »
Nie miasta, tylko działy miast. Miasta zostają tak czy inaczej.
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.

Offline Jan Kaniewski

  • Obywatel
  • Stary wyga
  • ****
  • Wiadomości: 1486
  • : 39
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI13111600133
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #4 dnia: Nie, 01 Lut 2015, 18:59:23 »
 Szanowni zgromadzeni, zainteresowani,

To da się tez połączyć z tymi stowarzyszeniami o których rozmawialiśmy w temacie OT. Stowarzyszenie Lenników mogłoby mieć wpływ przez forsowaną przez Kristiana Iversena ustawę taką możliwość. To może wpływać na bardziej twórczy rozwój miast, lenn, regionów...

Offline Tomasz Anter

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 142
  • : 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #5 dnia: Nie, 01 Lut 2015, 23:17:39 »
Chyba dokładnie to samo jest w mojej ustawie. Miasta są tworzone gdy jest chęć w działaniu oraz likwidowane gdy nie mają mieszkańców. Miasta mogą się łączyć w regiony, jeżeli są blisko siebie.

PS Zapraszam do Karbonowa. Chętnie odstąpię stołek burmistrza. :D

Tylko że moja propozycja przewiduje tworzenie gmin obejmujących więcej niż jedną miejscowość. To chyba zasadnicza różnica.

A co do Karbonowa to przemyśle. :)
« Ostatnia zmiana: Pon, 02 Lut 2015, 13:08:24 wysłana przez Maciej Kamiński »

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #6 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 00:07:12 »
No obecnie, żeby stworzyć jednostkę podziału administracyjnego, to też potrzeba trzech miast. ;)

Offline Tomasz Anter

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 142
  • : 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #7 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 07:21:51 »
I 6-ciu mieszkańców bo każde z takich miast wymaga 2-ch mieszkańców. Zaś moje rozwiązanie znosi to ograniczenie.

Offline Jan Kaniewski

  • Obywatel
  • Stary wyga
  • ****
  • Wiadomości: 1486
  • : 39
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI13111600133
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #8 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 09:29:50 »
I 6-ciu mieszkańców bo każde z takich miast wymaga 2-ch mieszkańców. Zaś moje rozwiązanie znosi to ograniczenie.

Ja też jestem w stanie to poprzeć i iść razem z Tobą w tej sprawie, ale sądzę, że aby miało to ramy pewnego poziomu musi być zabezpieczone organizacją. I nie będzie, że każdy kto tylko to zgłosi będzie mógł sobie na terytoriach działać, ale z emanacją tego środowiska, którą powinno być stowarzyszenie lenników. Takie stowarzyszenie będzie mogło brać udział w np. pracach kartograficznych z wiążącym głosem w tych sprawach.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #9 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 09:53:06 »
I 6-ciu mieszkańców bo każde z takich miast wymaga 2-ch mieszkańców. Zaś moje rozwiązanie znosi to ograniczenie.
"oraz zamieszkałe łącznie przez co najmniej dziesięć osób,"... Także rzeczywiście trzeba to zmienić, 10 osób się nie znajdzie tak łatwo.

Offline Tomasz Anter

  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 142
  • : 2
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #10 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 11:05:20 »
Ja uważam że do założenia samorządu powinna wystarczeć jedna osoba - nie mamy aż tak dużej demografii. Jeśli ktoś chce jakiś region rozwijać to powinno mu się to umożliwić.

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #11 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 11:14:29 »
Coś w tym jest, narrację można rozwijać nawet samemu.

Offline Jan Kaniewski

  • Obywatel
  • Stary wyga
  • ****
  • Wiadomości: 1486
  • : 39
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: BI13111600133
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #12 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 11:43:43 »
Oczywiście pomysły Kaniewskiego i IPB są z automatu passe. W takich warunkach, przy takim podejściu to zastanawiam się, czy nie dać już sobie spokoju jak to uczynił Krzysztof.

Offline Maciej Kamiński

  • Grand
  • Policja Krajowa
  • Entuzjasta
  • ******
  • Wiadomości: 11835
  • : 228
  • Płeć: Mężczyzna
  • Gestapo Ortograficzne, Oko Sprawiedliwości
    • NPE: BI13111700005
  • Stopień służbowy Stopień w Policji Krajowej RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Samorządy.
« Odpowiedź #13 dnia: Pon, 02 Lut 2015, 13:14:08 »
Ja też jestem w stanie to poprzeć i iść razem z Tobą w tej sprawie, ale sądzę, że aby miało to ramy pewnego poziomu musi być zabezpieczone organizacją. I nie będzie, że każdy kto tylko to zgłosi będzie mógł sobie na terytoriach działać, ale z emanacją tego środowiska, którą powinno być stowarzyszenie lenników. Takie stowarzyszenie będzie mogło brać udział w np. pracach kartograficznych z wiążącym głosem w tych sprawach.
Cóż... do tej pory kartografia była niewdzięczną, niewynagradzaną robotą, i wszystkie dostatecznie opisane pomysły były realizowane, całkiem za darmo. Ale skoro główny kartograf zrobił out... To chyba możemy się nad tym zastanowić.
Najlepiej, gdyby owe stowarzyszenie samo robiło mapy, zamiast tylko decydować, co na nich będzie. ;)

Ja uważam że do założenia samorządu powinna wystarczeć jedna osoba - nie mamy aż tak dużej demografii. Jeśli ktoś chce jakiś region rozwijać to powinno mu się to umożliwić.
Od tego mamy lenna...
lic. net Maciej Kamiński herbu Sto Osiem, Członek Bialeńskiej Partii Demokratycznej, Minister Spraw Zagranicznych, Poseł, Prezes Policji Krajowej, Honorowo obywatel Jahołdajewszczyzny, Ambasador Republiki Bialeńskiej w Maharadżacie Tirimudzii i Trizondalu, Trener LKS-u Tomaszew, Selekcjoner Dżamahiriji, Dyrektor Bialeńskiego Biura Kartograficznego, Administrator forum i strony głównej Republiki Bialeńskiej oraz fanpage'a Republiki Bialeńskiej na Facebooku, Młodszy administrator systemu e-gospodarki Republiki Bialeńskiej, Operator bialeńskiego kanału IRC, Gospodarz na Tomaszewie, Posiadacz 158 folwarków, Wang IWA, Houellebecq Lahazydii, Jasny Gieroj, Tytan Pracy Spraw Wewnętrznych 2016.