"Opinia publiczna" o rozprawach w Sądzie

[Hewret Faradobus]

Z poprzedniego forum, wątek dotyczący rozmów nt. wyroków Sądu Ludowego.

[Alberto de Medici]

Słowem wyjaśnienia.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4629.msg40849#msg40849
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4630.msg40850#msg40850

Pora jest późna, a chciałem, by sprawa była wyjaśniona jak najszybciej, dlatego,by uciąć zawczasu wszelkie kontrowersje. 10 minut po publikacji wyroku udzieliłem odpowiedzi na drugie z pytań wnioskodawcy (o ważność wyborów, w których możliwa jest zmiana głosu), dokonując edycji postu. Nie wynikało to z "spisgu", ale ze zwyczajnego przemęczenia i dosyć późnej pory.
"Odpowiadając zaś na drugie z pytań wnioskodawcy, Sąd musi stwierdzić, iż głosowanie, w którym doszło do takiej sytuacji, należy uznać za nieważne [i należy je powtórzyć - to kolejne co dodałem dla jasności]."

[Aleksandra Dostojewska]

Słowem wyjaśnienia.
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4629.msg40849#msg40849
http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=4630.msg40850#msg40850

Pora jest późna, a chciałem, by sprawa była wyjaśniona jak najszybciej, dlatego,by uciąć zawczasu wszelkie kontrowersje. 10 minut po publikacji wyroku udzieliłem odpowiedzi na drugie z pytań wnioskodawcy (o ważność wyborów, w których możliwa jest zmiana głosu), dokonując edycji postu. Nie wynikało to z "spisgu", ale ze zwyczajnego przemęczenia i dosyć późnej pory.
"Odpowiadając zaś na drugie z pytań wnioskodawcy, Sąd musi stwierdzić, iż wybory, w których doszło do takiej sytuacji, należy uznać za nieważne."

WYBORY NIEWAŻNE!

[Hewret Faradobus]

Czy istnieje szansa na powrót Aleksandry do Bialenii?

[Alberto de Medici]

Konstytucja stanowi, że:

Prezydent ma prawo stosowania łaski i amnestii wobec skazanych.

Pozostaje postawić sobie pytanie, co znaczy, że ktoś został skazany? Czy skazać może tylko sąd, czy może zrobić to także Policja? Tymczasem KC-K stanowi, że:

3. Po wykonaniu kary śmierci Prezydent Republiki nie może skorzystać wobec skazanego z prawa łaski.

Jednak karę śmierci, z której Prezydent nie może wskrzesić definiuje tak:

4. Kara śmierci może zostać zasądzona tylko w przypadku osoby, wobec której zasądzono karę wygnania przynajmniej dwa razy.

No i znów pozostaje postawić sobie pytanie, czy kara śmierci z art.9 KC-K jest równoznaczna z karą śmierci w myśl art. 3 lit. e Kodeksu Wykroczeń.

[Severino Castiglioni-Faradobus]

Tak. Nie można inaczej rozumieć kar tak samo nazwanych w systemie prawa. Prowadziłoby to do sprzeczności. Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.

[Hewret Faradobus]

Art. 6, ust. 5 ustawy o Biuletynie Ustaw:

5. Do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń, a różnych pojęć nie oznacza się tymi samymi określeniami.

I tak jak Severino określił, czy działanie PK stoi na równi z prawomocnym wyrokiem Sądu Ludowego.

[Alberto de Medici]

Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.

A czemu miałaby działać wbrew prawu? Stety bądź niestety, wówczas wszystko było legalne.

[Maciej Kamiński]

Tak. Nie można inaczej rozumieć kar tak samo nazwanych w systemie prawa. Prowadziłoby to do sprzeczności. Problematyczne jest czy przy zastosowaniu tej kary wobec Aleksandry Policja działała zgodnie z prawem czy nie.

Przypominam Ci, że podczas rozmowy na ten temat nie byłeś w stanie odeprzeć moich argumentów.

[Hewret Faradobus]

Nie powinno się także uznawać, iż tych samych pojęć prawnych nie należy wykładać tak samo, jeżeli znajdują się one w różnych aktach prawnych. W ten sposób system prawa nie będzie spójny. Nazywając tak samo określoną instytucję, ustawodawca musi wyraźnie określić jej odmienność, jeżeli nie chce, by była rozumiana identycznie z drugą o tej samej nazwie.

Ustawa o Biuletynie Ustaw jasno ustala zasady wprowadzania pojęć do przepisów.

1 pojęcie = 1 znaczenie.

Wprowadzenie dla jednego pojęcia kilku znaczeń będzie niezgodne z w/w ustawą.

[Severino Castiglioni-Faradobus]

Może być to traktowane jako lex specialis, wyjątek od zasady.

[AndrzejSwarzewski]

http://spolecznosc.bialenia.org.pl/index.php?topic=5763.0
Ale prawo naturalne powinniśmy raczej uznać za odnoszące się do natury świata mikronacji, natury bialeńskiej, a nie za odnoszące się do świata realnego. W Bialenii wskrzeszenia skazańców miały już wielokrotnie miejsce, więc powołując się na precedens możemy uznać, że są one zgodne z prawem naturalnym. Bo gdyby nie były, to nie zaistniałyby, prawda?

[Piotr Pawel I]

Jestem zdania, że musimy się trzymać jakichś reguł. Jeśli stosujemy jakieś niejasne określenie, to trzeba szukać sensownych konotacji. Prawo naturalne oczywiście może być mikronacyjne, ale go nie ma, bo nie ma nawet pomysłu jakie mogłoby być - wskrzeszanie nie jest więc jego elementem. Sąd musiał więc odwołać się do reala, bo do czego? To nauczka, by pisząc ustawy odnosić się do czegoś, co istnieje, a nie do czegoś, co ładnie brzmi, ale go faktycznie nie ma...

[Maciej Kamiński]

Sąd musiał więc odwołać się do reala, bo do czego?

do natury świata mikronacji, natury bialeńskiej

[AndrzejSwarzewski]

Dziękuję, Macieju.
No wyroku sądu już nie zmienimy, ale jest on bardzo kontrowersyjny. W tak problematycznych sprawach decyzję powinna podejmować więcej niż jedna osoba, moim zdaniem.

[Bajtuś]

Powinno () się wprowadzić w prawie odwołanie od wyroku (kto i w jakich okolicznościach), wtedy ponownie sprawa mogła być rozpatrywana, ale przy udziale co najmniej dwóch sędziów

[Severino Castiglioni-Faradobus]

Wyrok sądu nie odpowiada to już myślicie o zmianie procedury. Sami cierpicie przez efekty nieprzemyślanej legislacji - tak zrobiliście z tą karą śmierci. To da się naprawić - w kodeksie planuje zamieścić jednorazowy przepis rehabilitujący skazanych na karę śmieci, ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.

[Ronon Dex]

...ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.

Pamiętałbym przy tej okazji o zapisie, który zabraniałby późniejszej zmiany danych na takie (lub bardzo zbliżone), pod którymi na delikwencie wykonano wyrok. W przeciwnym razie korzystając z innych zapisów prawa taka osoba mogłaby się zarejestrować pod innymi danymi i "po chwili" je zmienić na te, które powinny zniknąć wraz ze śmiercią.

[Maciej Kamiński]

Wyrok sądu nie odpowiada to już myślicie o zmianie procedury. Sami cierpicie przez efekty nieprzemyślanej legislacji - tak zrobiliście z tą karą śmierci. To da się naprawić - w kodeksie planuje zamieścić jednorazowy przepis rehabilitujący skazanych na karę śmieci, ale pozwalający na ponowną rejestrację tylko pod nowymi danymi.

Tak właściwie, to nie tyle przez legislację, co przez działanie pewnej osoby nazbyt do przodu. W pewnym punkcie zastanawialiśmy się, czy konduktor może ułaskawić osoby odstrzelone, ale zanim sąd zdążył to zbadać, urzędująca wówczas w pałacu osoba (zgadnij kto) swoim działaniem stworzyła precedens, że owszem, może.
A co do pomysłu rehabilitacji - spoko, ale żadnego wymogu nowych danych. To z kilometra zajeżdża wadliwymi i nieskutecznymi rozwiązaniami z kręgu państw rotriokatolickich.

[Ronon Dex]

A co do pomysłu rehabilitacji...

Czy aby "rehabilitacji"? Rehabilitacja kojarzy się z sytuacją, gdy ktoś został skazany niesłusznie - a tutaj przecież takiej sytuacji nie ma, jest tylko sama kara śmierci, którą kwestionujemy jako w mikronacji nazbyt ostateczną.

Jeżeli już dopuścić do "powrotu do żywych" (obojętnie z jakimi personaliami - to w sumie jest kwestia drugorzędna, poruszyłem ją dlatego, że skoro można je zmieniać w zasadzie dowolnie to bez pewnych warunków byłby to przepis "obchodzony" nazbyt łatwo) to moim zdaniem na zasadzie podobnej do "zwolnienia warunkowego". Wszak mówimy o osobach, które tutaj narozrabiały i całkowicie słusznie wymierzono im karę - tylko uznajemy, że była zbyt surowa (choć zgodna z obowiązującym prawem) w sensie nie tyle, że zbyt surowo postąpiła Policja, ale po prostu definitywne "uśmiercenie" uważamy teraz za nadmierną restrykcję... i chcemy ją zamienić na "banicję" czy "dożywocie" (z którego zawsze można zwolnić).

Moim zdaniem należałoby opracować przepis pozwalający na powrót (niektórych) osób, rokujących nadzieję na dalsze działanie tutaj zgodnie z prawem, na zasadzie "okresu próby", może nawet z pewnymi ograniczeniami co do swobód obywatelskich itp.

[Hewret Faradobus]

A ja bym w ogóle zniósł banicję czy tam wygnanie z kraju.
Po prostu niech sobie będzie dostęp do konta, ale całkowicie bez możliwości pisania postów i prywatnych wiadomości przez okres nie dłuży niż 3 miesiące. Postawmy na resocjalizację, a nie na rygorystyczny ostracyzm.

[Piotr Pawel I]

Resocjalizacja niespecjalnie udaje się w realu, a co dopiero w v-świecie... Ja bym pozostawił banicję - proszę popatrzeć na kodeks hasselandzki:

Artykuł 7.
1) Karalność przestępstwa ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęło sześć miesięcy.
2) Karalność wykroczenia ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęły dwamiesięce.
2) Zatarcie skazania następuje 12 miesięcy po odbyciu kary. W przypadku banicji, o zatarciu decyduje Senat na wniosek Króla, jednak nie wcześniej niż 2 lata od orzeczenia kary.

[Ronon Dex]

Hewret... resocjalizacja to piękne słowo - tyle, kiepsko się sprawdza tak w realu, jak i w v-świecie. Czasem trafia się element, z którym się nie da "po dobroci". Ja bym zostawił usuwanie z Forum (jak zwane... dla mnie bez znaczenia) i to na okres dłuższy niż te 3 miesiące... nawet bezterminowo. Tyle, że wprowadziłbym instytucję "zwolnienia warunkowego" - po jakimś czasie można by się ubiegać o powrót. I wtedy stosowało by się okres próbny...  Jeden wyskok w tym czasie i do widzenia.

[Maciej Kamiński]

Tyle, że wprowadziłbym instytucję "zwolnienia warunkowego" - po jakimś czasie można by się ubiegać o powrót. I wtedy stosowało by się okres próbny...  Jeden wyskok w tym czasie i do widzenia.

O to, to. Przetestowane i skuteczne - wobec tych, co wylecieli za zachowanie. Za cięższe przypadki - skuteczność niepotwierdzona.

[Severino Castiglioni-Faradobus]

Macie swoje pomysły widzę i betonowe spojrzenie na pewne kwestie, ja też mam betonowe, zatem trudno będzie nam się pogodzić i zastanawiam czy nie zrezygnować z tych prac nad kodeksem.