Autor Wątek: Wiec ludowy w Broskwie  (Przeczytany 1249 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline AndrzejSwarzewski

Wiec ludowy w Broskwie
« dnia: Wto, 16 Sie 2016, 13:08:55 »
moskwa.jpg
Broskwa przywitała ciepłym, letnim deszczem gości ściągających z całej Brodrii na wiec ludowy. Już dziś Car Brodrii i chłop spod Samarkandova wspólnie podejmą rozmowy na temat przyszłości Ojczyzny.

greml.jpg
Greml. Dawniej siedziba Związku Brodryjskiego, obecnie rezydencja księcia Andrzeja Swarzewskiego. To tutaj odbędzie się oficjalna część wiecu.

Wasza Carska Mość,
Wasza Królewska Mość,
Szanowni Brodryjczycy!

Spotkaliśmy się tutaj, aby wspólnie zadecydować o przyszłości Brodrii. Oprócz nas, Brodryjczyków, w rozmowach weźmie udział także JKM Piotr Paweł I, Król Hasselandu w roli mediatora.
W czasie wiecu wszyscy jego uczestnicy są równi. Rozmowy poprowadzę ja, jako gospodarz.
Proszę wszystkich chętnych o wygłoszeniu mów początkowych. Jednocześnie ostrzegam, że obrażanie i wysuwanie argumentów ad personam zakończy się zakuciem w dyby i wystawieniem na widok publiczny. Spotykamy się tu, aby Brodria odzyskała swoją dawną świetność, a kłótnie z pewnością do tego nie doprowadzą.


Offline Fiodor Swirydiuk

  • Ja
  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1964
  • : 105
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jestę Hardkorę
    • NPE: BI15031300128
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #1 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 13:55:19 »
Jako, iż Republika Brodryjska upadła (bo Tomek nie chciał już się trzymać swoich), to ja tylko przepraszam Cara Iwana oraz proszę o zwrócenie mi Noklezji, Tomaszowi Bałmucji, a Piotrowi Ruś Batawską.
« Ostatnia zmiana: Wto, 16 Sie 2016, 20:28:13 wysłana przez Fiodor Swirydiuk »
(-)Fiodor Swirydiuk, Antyludzki rak, Wielki Książe Noklezji, najstarszy żyjący mieszkaniec Noklezji;

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #2 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 13:55:27 »
Witam bardzo serdecznie i dziękuje za wcześniejsze już zaproszenie na Greml.
Postulaty nie mniej się nie zmieniły .
Oto one :
- zwrot ziem wszystkim ich zarządcą ( tak jak wyżej wymienił już Fiodor ),
- oficjalna legalizacja i nie możliwość zdelegalizowania partii "Jedna Brodria",
- wprowadzenie wyborów parlamentarnych do Rady Państwa z wybieralnym Kanclerzem Rządu ,
- gwarancja nietykalności osób związanych odpowiedzialnych za powstanie Republiki Brodryjskiej.
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline Piotr Pawel I

  • Król-Senior Hasselandu
  • Głowa państwa stowarzyszonego
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1845
  • : 94
  • Płeć: Mężczyzna
    • NPE: KH15070500071
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #3 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 16:07:45 »
Witam wszystkich bardzo serdecznie!
Czytając powyższe wypowiedzi sądzę, że jest możliwość porozumienia. Ja chętnie przyjrzę się brodryjskiemu prawu; mogę zaproponować takie zmiany, które byłyby do przyjęcia dla wszystkich i na przyszłość zapobiegły potencjalnym konfliktom.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Alberto de Medici

  • Sędzia Ludowy
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2856
  • : 173
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zapluty podmiot reakcji, mały naleśnik
    • NPE: LS14060400070
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #4 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 16:43:36 »
Waszje Carskoje Wieliczestwo!
Waszje Wieliczestwo!
Szanowi rodacy!


Brodria, co niejednokrotnie podkreślałem ze swej natury musi opierać się o autorytaryzm. Taka także jest jedyna konstytucja, w schmittańskim rozumieniu tego pojęcia. Dotychczasowa historia państwowości brodryjskiej zdaje się potwierdzać tę tezę. Zarówno przywódcy epoki grutinowskiej, zwłaszcza ówczesny Ojciec Narodu, legitymizowali swą władzę nie tylko w sposób demokratyczny, ale także, czy raczej przede wszystkim w oparciu o autorytet. Brodria ówczesnych czasów była demokracją tylko z nazwy, pustą formą, budowaną przez, lubujących się w patetycznych przemowach, łechtających poczucie wartości ludu, polityków. Faktyczną władzę nad Brodrią sprawowała, przez długi okres, nieformalna "Rada Oligarchów", w skład której wchodzili prominentni politycy brodryjscy. Później państwo chyliło się ku upadkowi, który przyspieszyły tylko częste "awarie" forum oraz słynna operacja "Dostojewscy". <)) Brodria epoki postgrutniowskiej zerwała z fikcją demokracji, proklamując monarchię. Także w Najjaśniejszym Carstwie władza opierała się, we większym lub mniejszym stopniu, na autorytecie monarchy, który to system ostatecznie ucieleśnił się poprzez ratyfikację Zwodu Praw Kardynalnych Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego i faktyczne wejście w epokę samodzierżawia. Jakakolwiek próba podważenia tego stanu rzeczy byłaby uderzeniem w konstytucję Brodrii, czyli "zbiór podstawowych dla naszej wspólnoty tradycji prawno-ustrojowych". Na to zgody być nie może. Non possumus! Nie możemy sprzeniewierzyć się tradycji. Zwłaszcza jeśli takie działania zagrażają per se państwu, naruszając jego integralność (rzekomo "Bałmucja, Ruś Batawska oraz Noklezja tworzą Republikę Bialeńską"). Tym, o co winniśmy walczyć jest hasło hrabiego Uwarowa. "Prawosławie - Samodzierżawie - Ludowość". A biorąc pod uwagę nasze realia, "Ortodoksja - Samodzierżawie - Ludowość". <3

Wydarzenia ostatnich dni doprowadziły do niewyobrażalnego wręcz zamieszania. Co prawda Carstwo Brodryjskie może całkowicie zignorować tę secesję, po prostu uznając, że ten fakt nie zaistniał. Ze strony formalnej wszystko zatem będzie uregulowane. Jednakże jaką mamy pewność, że dawni puczyści nie zaczną po jakimś czasie znów rościć sobie praw do, rzekomo nieintegralnych z macierzą, ziem Bałmucji, Noklezji oraz Rusi Batawskiej? Tym bardziej, że cały dorobek legislacyjny "Republiki Brodryjskiej" cały czas istnieje. Nikt nie odwołał "rozporządzeń i konstytucji" czy "aktu secesji". Co więcej, nikt nie wyparł się roszczeń. Jedyne co miało miejsce do rezygnacja z "prezydentury" Tomasz Bagrata-Dostojewskiego. Myślę, że przed wysuwaniem jakichkolwiek propozycji puczyści (czy teraz raczej separatyści) winni ukożyć się przez Carskim Majestatem, błagać o wybaczenie oraz uroczyście zapewnić o lojalności. Inaczej jest możliwe, że spór znów się zaogni (zwłaszcza, że jest oliwy jest całe mnóstwo, a żagwie wciąż się tlą).

Na koniec krótki komentarz do dictów Tomasza Bagrata. Kto zabrania działalności jakiejkolwiek partii? "Wierzcie sobie nawet i w cielca, bylebyście dziesięcinę płacili". Róbcie, co wam się podoba, bylebyście nie łamali praw Najjaśniejszego Carstwa oraz nie szkalowali jego tradycji. Ponadto propozycja wyborów do Rady Państwa wydaje się być równie śmieszna, co powyższe żądanie, zwłaszcza w ustach osoby, która walczy o demokratyzację Brodrii. Wszak obecnie każdy może partycypować w jej obradach, po co zatem wprowadzać ograniczenie w postaci wyborów?

« Ostatnia zmiana: Wto, 16 Sie 2016, 16:55:10 wysłana przez Alberto de Medici »
(-) Alberto Carlos de Médici y Zep

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #5 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 18:12:29 »
Czekam Iwanie na twoją odpowiedź.
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #6 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 20:43:04 »
Cóż, Iwan chyba nie ma czasu na pertraktacje.
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #7 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 21:07:54 »
Ależ skądże, czas mam, ale od niedawna. Realioza uderzyła nagle i niespodzianie, przez co nie mogłem uczestniczyć w rozmowach od samego początku.

Szanowni Obywatele!

Bardzo się cieszę, iż w końcu zasiedliśmy do stołu wspólnych rozmów. Dziękuję księciu de Mediciemu za bardzo mądre słowa. Dziękuję "buntownikom" za złożenie broni. Dziękuję także Jego Wieliczestwu Andrzejowi Swarzewskiemu za ugoszczenie nas wszystkich na broskiewskim gremlu.

Nie chcę, aby ludzie, którzy wywołali bunt, po zakończeniu rozmów, czuli, że w swych rękach mają pustkę. Zależy mi na tym, aby każdy - czy to demokrata, czy monarchista, miał możliwość działania w Brodrii. Mimo tego, iż panuje u nas samodzierżawie, nie chcę tworzyć z naszej Ojczyzny kraju dla jednego człowieka. Chcę, aby obywatele kreowali wygląd Carstwa. Oczekuję jednak od wszystkich jednego - wierności monarchii.

Przejdę od razu do przedstawionych powyżej postulatów.

1) Ziemie zostały praktycznie zwrócone w całości (Piotrowi nawet ich nie odbierałem). Jedynym problemem może być Noklezja. Nie mogę od tak odwoływać Wielmożnego Konstantego ze stanowiska Gubernatora, gdyż byłoby to zgoła niepoważne. Proponuję zatem Fiodorowi, aby stał się tytularnym Wielkim Księciem Noklezji - bez władzy w regionie, ale mogącym w nimże działać.

2) Oficjalne uznanie partii "Jedna Brodria" nie będzie problemem. Obecnie nie mamy aktu prawnego regulującego kwestie partii politycznych, a zatem nic nie stoi na przeszkodzie tego, aby "Jedna Brodria" istniała. Myślę, iż po wyborach Marszałka, Rada Państwa mogłaby spróbować utworzyć akt prawny, podobny do bialeńskiej ustawy o zrzeszeniach.

3) Jak słusznie zauważył Jego Książęca Mość, wprowadzenie wyborów do Rady Państwa będzie ograniczeniem demokracji. Obecnie każdy obywatel może brać udział w posiedzeniach Rady. Pragnę także przypomnieć czasy Dumy Bojarów i wyborów do niej. Niestety często brakowało chętnych do bycia posłem, wybory przeciągały się i przez to paraliżowały funkcjonowanie państwa. Czy rzeczywiście chcemy, aby to powróciło?

Jeżeli chodzi o stanowisko Kanclerza, to proponuję zorganizować referendum w tej sprawie. Niech obywatele zadecydują, czy chcą, aby Kanclerz był wybierany przez nich, czy przez Cara.

4) Tutaj zadam pytanie. Co ma zawierać się w tę gwarancję?
(-) Iwan Pietrow

Offline Fiodor Swirydiuk

  • Ja
  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1964
  • : 105
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jestę Hardkorę
    • NPE: BI15031300128
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #8 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 21:18:21 »
Ja się zgadzam.
(-)Fiodor Swirydiuk, Antyludzki rak, Wielki Książe Noklezji, najstarszy żyjący mieszkaniec Noklezji;

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #9 dnia: Wto, 16 Sie 2016, 23:29:52 »
W związku z kapitulacją Republiki i decyzją o dbaniu jedynie o prywatne interesy (co w zasadzie było do przewidzenia), ja także nie będę wysuwał roszczeń.
Pozwolę sobie jedynie podjąć polemikę z Księciem Medicim, a konkretnie z pierwszym akapitem jego wypowiedzi.

Cytuj
Brodria, co niejednokrotnie podkreślałem ze swej natury musi opierać się o autorytaryzm. Taka także jest jedyna konstytucja, w schmittańskim rozumieniu tego pojęcia. Dotychczasowa historia państwowości brodryjskiej zdaje się potwierdzać tę tezę. Zarówno przywódcy epoki grutinowskiej, zwłaszcza ówczesny Ojciec Narodu, legitymizowali swą władzę nie tylko w sposób demokratyczny, ale także, czy raczej przede wszystkim w oparciu o autorytet. Brodria ówczesnych czasów była demokracją tylko z nazwy, pustą formą, budowaną przez, lubujących się w patetycznych przemowach, łechtających poczucie wartości ludu, polityków. Faktyczną władzę nad Brodrią sprawowała, przez długi okres, nieformalna "Rada Oligarchów", w skład której wchodzili prominentni politycy brodryjscy.
Brodria nie musi opierać się o autorytaryzm, Federacja Brodryjska nie była państwem autorytarnym. Fakt, że Grutin miał autorytet, to nie żaden argument za tym, że w Brodrii panował autorytaryzm, no litości, Słodki Książę. Nie róbmy z temperamentu jednego człowieka jakiejś reguły. Grutin lubił władzę, owszem, ale chciał Brodrii demokratycznej, szukał poparcia u ludu. Gdyby występował rzeczywisty autorytaryzm, to czy ja miałbym szansę, aby zostać prezydentem Brodrii? Czy gdyby występował rzeczywisty autorytaryzm, to doszłoby do podpisania Paktu Swarzewski-Smirnoff, który był wymierzony przeciwko Grutinowi? Świadomie robisz kurtyzanę z historii, czy to początki amnezji?
Same istnienie nieformalnej "Rady Oligarchów" nie znajduje potwierdzenia w mojej pamięci oraz źródłach. Nawet jeśli, to od "Rady Oligarchów" (czyli, jak rozumiem, kilkuosobowej elicie państwowej?) do samodzierżawia daleko, bo sama rada musi być ze swej natury demokratyczna.

Cytuj
Później państwo chyliło się ku upadkowi, który przyspieszyły tylko częste "awarie" forum oraz słynna operacja "Dostojewscy". <)) Brodria epoki postgrutniowskiej zerwała z fikcją demokracji, proklamując monarchię.
Upraszczasz. Proklamowanie monarchii nie było dziejową koniecznością, ani następstwem grutinizmu, tylko wspólnie wypracowaną decyzją. Rząd Federacji Brodryjskiej na Uchodźstwie oraz kontynuator - Carstwo Brodryjskie, były w stanie wojny z grutinowskim Związkiem Brodryjskim. Taki był właśnie z Grutina autokrata, że zarówno rząd, jak i społeczeństwo były od niego niezależne.

Cytuj
Także w Najjaśniejszym Carstwie władza opierała się, we większym lub mniejszym stopniu, na autorytecie monarchy, który to system ostatecznie ucieleśnił się poprzez ratyfikację Zwodu Praw Kardynalnych Najjaśniejszego Carstwa Brodryjskiego i faktyczne wejście w epokę samodzierżawia.
I znowu upraszczasz... Zwód przyjęto półtora roku po powstaniu Carstwa Brodryjskiego. Mikołaj Patryk Dostojewski rządził razem ze swoim ludem, zachowując wszelkie standardy cywilizowanego państwa. Gdyby Aleksandra próbowała wprowadzić autorytaryzm, to nie było na to przyzwolenia ludu, który chciał utrzymać republikański ustrój (według definicji republiki Jeana Bodina). Wprowadzenie Zwodu również nie było dziejową koniecznością, tylko decyzją Brodryjczyków podjętą w związku z nieaktywnością państwa.


Offline Alberto de Medici

  • Sędzia Ludowy
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2856
  • : 173
  • Płeć: Mężczyzna
  • Zapluty podmiot reakcji, mały naleśnik
    • NPE: LS14060400070
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #10 dnia: Śro, 17 Sie 2016, 00:46:41 »
Same istnienie nieformalnej "Rady Oligarchów" nie znajduje potwierdzenia w mojej pamięci oraz źródłach. Nawet jeśli, to od "Rady Oligarchów" (czyli, jak rozumiem, kilkuosobowej elicie państwowej?) do samodzierżawia daleko, bo sama rada musi być ze swej natury demokratyczna.

Oczywiście, że nie znajduje, bo sam Kniaź nie należał do ścisłej elity władzy brodryjskiej. Jeśli zaś chodzi o źródła, to musiałbym przejrzeć swoje archiwa na GG, by znaleźć stenogramy z posiedzeń, jeśli Wasze Wieliczestwo bardzo by chciał, ażebym przypominał sobie hasło, to mogę to zrobić. Przepraszam, ale jak niby nieistnienie nieformalnej rady, w skład której wchodzili sami prominentni "oligarchowie", podejmujący wspólnie większość istotnych dla państwa decyzji, mogło mieć coś wspólnego z demokracją, to ja nawet nie jestem w stanie wymyślić. Od biedy można by to podciągnąć pod kolegialność albo jakąś wypaczoną formę republikanizmu. Ale żeby od razu demokracja, dajcie spokój. Gdzie tu demos?

Cytuj
Brodria nie musi opierać się o autorytaryzm, Federacja Brodryjska nie była państwem autorytarnym. Fakt, że Grutin miał autorytet, to nie żaden argument za tym, że w Brodrii panował autorytaryzm, no litości, Słodki Książę. Nie róbmy z temperamentu jednego człowieka jakiejś reguły. Grutin lubił władzę, owszem, ale chciał Brodrii demokratycznej, szukał poparcia u ludu. Gdyby występował rzeczywisty autorytaryzm, to czy ja miałbym szansę, aby zostać prezydentem Brodrii? Czy gdyby występował rzeczywisty autorytaryzm, to doszłoby do podpisania Paktu Swarzewski-Smirnoff, który był wymierzony przeciwko Grutinowi? Świadomie robisz kurtyzanę z historii, czy to początki amnezji?

Brodria nie była państwem autorytarnym? Z pewnością wykształciły się schematy postępowań, które można zaliczyć do autorytarnych. Urządzenie prowokacji, by pogrążyć sędziego, który chciał skazać Ojca Narodu. Nadużywanie władzy administratorskiej, by uciszać opozycję (że o dywersantach zagranicznych nie wspomnę xD). Celowe "korygowanie" prawa (niczym świnie u Orwella), by umożliwić sobie start, jeśli się nie mylę, we wyborach. Ukrywanie kolejnych klonów Grutina. A może nagonka na rząd opozycyjny (względem "oligarchów Grutina" oczywiście), któremu udało się jakoś doczłapać do władzy, by go obalić i dostać się do prezydentury. Że o eskalowaniu retoryką w stylu "Ojciec Narodu", "Nie będzie mason pluł nam w twarz" i w oficjalnym wrogu narodu, jakim byli masoni, nie wspomnę. Hmm... do pewnego czasu cały ten system działał. Po Grutnie rządził, jak się zdaje, Smirnoff - ideowy syn Ojca Narodu. Potem było jakieś straszne zamieszanie, ale tu już mam luki w pamięci, jedyne, co pamiętam z tamtego okresu, to ślub z Saszą i działalność stronnictwa rojalistycznego <3 , co chwila upadały fora, część władzy była nieaktywna (zdaje się, że prezydent, byś wówczas Ty Andrzeju, jako marszałek parlamentu przejął władzę). Proszę, przypomnij mi jeszcze, w jaki sposób pakt Swarzewski-Smirnoff (czy raczej Swarzewski-Dostojewski, bo to myśmy negocjowali jego treść) był antygrutniowski?

Cytuj
Upraszczasz. Proklamowanie monarchii nie było dziejową koniecznością, ani następstwem grutinizmu, tylko wspólnie wypracowaną decyzją. Rząd Federacji Brodryjskiej na Uchodźstwie oraz kontynuator - Carstwo Brodryjskie, były w stanie wojny z grutinowskim Związkiem Brodryjskim. Taki był właśnie z Grutina autokrata, że zarówno rząd, jak i społeczeństwo były od niego niezależne.

No nie wiem, czy niezależne. W Związku Brodryjskim działało wielu Brodryjczyków, przez chwilę nawet Sasza. Tymczasem Najwyższy Akt Prawny został proklamowany przez cztery osoby, powiązane, prócz Ciebie - prezydenta na uchodźstwie, z dawnym stronnictwem rojalistycznym. Za Grutinem poszła część społeczeństwa, teraz już nie pomnę jak wielka, ale doskonale pamiętam, że liczyliśmy się ze Związkiem Brodryjskim. Zgodzę się z jednym, autorytet Grutina był już mocno nadszarpnięty po kolejnych aferach klonowych, podsłuchowych (zdaje się, że było coś takiego) i inkorporacyjnych. Pod koniec wszystko runęło, jak domek z kart, bo nie było już komu utrzymywać w ryzach Aykma... Owszem, była to wspónie wypracowana decyzja, spowodowana... koniecznością? Brodria na uchodźstwie potrzebowała jeszcze silniejszego zwornika w postaci silnej instytucji monarchii (przypomnę, że zgodnie z Najwyższym Aktem Prawnym to car był suwerenem, nie naród bądź lud, a car). O motywacje również należałoby pytać tych, którzy przyjmowali NAP. Ja, podobnie jak Sasza, liczyliśmy na ucieleśnienie naszego marzenia, czyli rojalizację Brodrii w miejsce coraz bardziej chylącej się ku upadkowi federacji (mówię o czasach, gdy rząd na uchodźstwie jeszcze nie istniał, której zabrakło Ojca Narodu). Brodria potrzebowała wówczas nowego autorytetu, nowej silnej władzy, którą otrzymała.

Cytuj
I znowu upraszczasz... Zwód przyjęto półtora roku po powstaniu Carstwa Brodryjskiego. Mikołaj Patryk Dostojewski rządził razem ze swoim ludem, zachowując wszelkie standardy cywilizowanego państwa. Gdyby Aleksandra próbowała wprowadzić autorytaryzm, to nie było na to przyzwolenia ludu, który chciał utrzymać republikański ustrój (według definicji republiki Jeana Bodina). Wprowadzenie Zwodu również nie było dziejową koniecznością, tylko decyzją Brodryjczyków podjętą w związku z nieaktywnością państwa.

Oj, zdaje mi się, że i za rządów Jego Carskiej Wysokości lamentowano, że nie słucha się ludu, wybuchały nawet (i to kilkukrotnie, jeśli się nie mylę) rewolucje. W każdym razie opozycja lubiła sobie pokrzyczeć. Ale nawet mimo to władza monarsza z definicji musi opierać się na autorytecie pośród społeczeństwa. Co do zasady, pomijając epizod ekscesów aleksandryjskich, monarchia taki autorytet zachowała, co pozwoliło utrzymać ten ustrój w Najjaśniejszym Carstwie. Cytowanie Bodina w tym kontekście jest bardzo sprytnym zabiegiem. Jak na ironię, ten teoretyk absolutyzmu, czy raczej suwerenności monarszej, termin republika utożsamiał, w pewnym uproszczeniu, z terminem państwa, co było dosyć powszechne w jego epoce... Wszak Zamoyski ponoć mawiał, że takie będą rzeczypsopolite (czy. republiki, czyt. państwa), jakie ich młodzieży chowanie. Wprowadzenie Zwodu było decyzją Najjaśniejszego Cara, wynikającą z jego wizji państwowości, mającej, mimo wszystko, zakorzenienie w tradycji brodryjskiej. Zresztą sam fakt, że wprowadzony on został po konsultacjach społecznych nie świadczy, że uchybia on autorytetowi monarszemu. Niet. Wszak autorytaryzm powinien mieć poparcie ludowe, bez niego nie byłby w stanie się utrzymać. Jak pan Uwarow powiedział: Samodzierżawie i Ludowość. <3 Ludowy kult cara - ukochanego Gospodarza, Ojca Ludu, nie wyklucza autorytarnego (mówiąc Bodinem suwerennego) sprawowania rządów.

Cytuj
decyzją o dbaniu jedynie o prywatne interesy (co w zasadzie było do przewidzenia)

Można prosić o rozwinięcie?
(-) Alberto Carlos de Médici y Zep

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #11 dnia: Śro, 17 Sie 2016, 01:33:06 »
Szanowny Iwanie.
Chodzi o niekaranie uczestników Puczu ani twórców Republiki. 
Jeżeli przystajesz i na to,  oficjalnie możemy podpisać ugodę.
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline Karol Wawrzyniec

  • Jego Katolicka Wysokość
  • Obywatel
  • Mieszkaniec
  • **
  • Wiadomości: 344
  • : 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Męczennik Imperium Skarlandu
    • NPE: BI16081300126
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #12 dnia: Śro, 17 Sie 2016, 10:00:38 »
Jak nie będziemy karać puczystów to po co ugoda? Kolejna, zbędna biurokracja.
(-) Jego Katolicka Wysokość
Karol II Wawrzyniec z Medyceuszów i Zepów,,
Jego Ekscelencja Prymas Brodrii i Bialenii,

Król Senior Imperium Skarlandu, Wielki Książę Toskanii, etc., etc., etc.
Naczelny Palacz Heretyków w Mikroświecie

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #13 dnia: Śro, 17 Sie 2016, 16:19:21 »
Tomaszu, nie mam zamiaru karać puczystów. Zaznaczyłem zresztą powyżej, iż chcę, aby każdy miał możliwość działania w Brodrii.

Jego Czcigodność słusznie zauważył, iż podpisywanie ugód będzie niepotrzebną biurokracją. Spór został zakończony, przeto wątki utworzone przez władze "Republiki", mogą zostać zarchiwizowane, bądź wysłane do kosza. Myślę, że to będzie pełniło rolę niepisanego i jednocześnie ostatecznego porozumienia.
(-) Iwan Pietrow

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #14 dnia: Śro, 17 Sie 2016, 16:30:01 »
Zgoda.
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #15 dnia: Czw, 18 Sie 2016, 22:49:22 »
Cieszę się, że doszliśmy do jakiegoś porozumienia. :)
Myślałem, że Brodryjczycy, którzy tak chętnie organizują pucze i rewolucje będą mieli coś do powiedzenia na temat przyszłości państwa, ale najwyraźniej się przeliczyłem.
A więc, niech żyje Car!
Dziękuję wszystkim za udział w wiecu. :')

Offline Aleksandra Dostojewska

  • Narzeczona Alberta Medycejskiego y Zep
  • Stary wyga
  • ****
  • Wiadomości: 1648
  • : 75
  • Płeć: Kobieta
  • Tytularna Królowa Bialenii
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #16 dnia: Pią, 19 Sie 2016, 22:39:45 »
O nie! Powróciłam i ja także pragnę wypowiedzieć się w tym temacie...

Reformy demokratyczne są dzisiaj bardzo potrzebne.

Moje główne postulaty to:

1. Wprowadzenie MONARCHII ELEKCYJNEJ W ŁONIE DYNASTII.

2. Kadencja carska - 4 miesiące.

3. Władza Cara byłaby absolutna i ograniczona jedynie okresem kadencji.

4. Nietykalność Cara na okres trwania urzędu.

5. Możliwość usunięcia Cara jedynie w przypadku prób rozwiązania państwa brodryjskiego.
BYŁY PREZYDENT RB
Jej Carska Wysokość Aleksandra Izabella Dostojewska de domo Salazar Savinion, secondo voto Swarzewska, Imperatorowa, Caryca Brodrii, Caryca Rosyji, Arcyksiężna Uhrainy do 30.01.2016 r., Księżna Czuwacji
Dwukrotnie Prezydent Republiki Bialeńskiej

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #17 dnia: Sob, 20 Sie 2016, 01:01:46 »
Cieszę się, iż WCM postanowiła powrócić do Brodrii. Niestety smuci mnie to, iż niektóre środowiska opowiadały się, bądź opowiadają się wciąż za potrzebą przeprowadzenia zmian ustrojowych w Brodrii. Ich propozycje są często irracjonalne. Odnoszę także wrażenie, iż zaproponowane zmiany są zbędne i nie poprawią stanu naszej Ojczyzny. Szanowni, odkąd zostałem Carem, ogólna sytuacja w Brodrii zaczęła się poprawiać. Pragnę zauważyć, iż liczba osób aktywnie zaangażowanych w Carstwo się zwiększyła. Z jakiegoś powodu ludzie zaczęli przybywać do kraju, w którym panuje samodzierżawie. Czemu zatem mamy wprowadzać elekcje i kadencyjność Cara? Przecież te pomysły przeczą idei monarchii absolutnej i samodzierżawia. Uderzają bezpośrednio w panujący ustrój i czynią z władcy kolejnego, wybieralnego polityka.

@Edit: Korzystając z okazji, zachęcam WCM do złożenia wniosku o przywrócenie obywatelstwa brodryjskiego.
(-) Iwan Pietrow

Offline Aleksandra Dostojewska

  • Narzeczona Alberta Medycejskiego y Zep
  • Stary wyga
  • ****
  • Wiadomości: 1648
  • : 75
  • Płeć: Kobieta
  • Tytularna Królowa Bialenii
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #18 dnia: Nie, 21 Sie 2016, 11:07:19 »
Cieszę się, iż WCM postanowiła powrócić do Brodrii. Niestety smuci mnie to, iż niektóre środowiska opowiadały się, bądź opowiadają się wciąż za potrzebą przeprowadzenia zmian ustrojowych w Brodrii. Ich propozycje są często irracjonalne. Odnoszę także wrażenie, iż zaproponowane zmiany są zbędne i nie poprawią stanu naszej Ojczyzny. Szanowni, odkąd zostałem Carem, ogólna sytuacja w Brodrii zaczęła się poprawiać. Pragnę zauważyć, iż liczba osób aktywnie zaangażowanych w Carstwo się zwiększyła. Z jakiegoś powodu ludzie zaczęli przybywać do kraju, w którym panuje samodzierżawie. Czemu zatem mamy wprowadzać elekcje i kadencyjność Cara? Przecież te pomysły przeczą idei monarchii absolutnej i samodzierżawia. Uderzają bezpośrednio w panujący ustrój i czynią z władcy kolejnego, wybieralnego polityka.

@Edit: Korzystając z okazji, zachęcam WCM do złożenia wniosku o przywrócenie obywatelstwa brodryjskiego.

Wasza Wysokość, proszę broń Boże, nie odbierać moich pomysłów jako atak w Waszą stronę...

Chodzi tylko o rozwój aktywności w Brodrii. Rozumiem, że pewne reformy być może wysunęłam za wcześnie.
W takim razie, chcę zapytać WCM, co sądzi na takie rozwiązanie: władza cara byłaby taka jak dotychczas absolutna, poza jednym wyjątkiem. Otóż, proponuję, powołanie Rady Domu Panującego, która wystawiałaby aprobatę lub dezaprobatę wobec carskich adopcji do Rodu. W skrócie, oznaczałoby to tyle, że następca każdego cara musiałby wpierw zdobyć akceptację carskiej rodziny.
BYŁY PREZYDENT RB
Jej Carska Wysokość Aleksandra Izabella Dostojewska de domo Salazar Savinion, secondo voto Swarzewska, Imperatorowa, Caryca Brodrii, Caryca Rosyji, Arcyksiężna Uhrainy do 30.01.2016 r., Księżna Czuwacji
Dwukrotnie Prezydent Republiki Bialeńskiej

Offline AndrzejSwarzewski

Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #19 dnia: Nie, 21 Sie 2016, 11:17:12 »
Propozycja mojej żony jest bardzo interesująca i warta rozważenia. Obecnie car może niemalże dowolnie wybierać swoich następców, a przez to rządzić pośrednio krajem nawet po swojej abdykacji/śmierci. Prawo do dziedziczenia Tronu powinno być uzgadniane wewnętrznie przez Carski Ród Dostojewskich.

Offline Karol Wawrzyniec

  • Jego Katolicka Wysokość
  • Obywatel
  • Mieszkaniec
  • **
  • Wiadomości: 344
  • : 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Męczennik Imperium Skarlandu
    • NPE: BI16081300126
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #20 dnia: Nie, 21 Sie 2016, 11:33:18 »
Problem może zrodzić się jak w Rotrii, oczywiście w Rotrii każdy może zostać Patriarchą. Tylko od prawie dwóch lat borykamy się z niepełnymi kadencjami biskupów Rotrii. Przez to Tron jest ciągle miotany. 4 miesiące to małe, tylko czy jest sens ryzykować?
(-) Jego Katolicka Wysokość
Karol II Wawrzyniec z Medyceuszów i Zepów,,
Jego Ekscelencja Prymas Brodrii i Bialenii,

Król Senior Imperium Skarlandu, Wielki Książę Toskanii, etc., etc., etc.
Naczelny Palacz Heretyków w Mikroświecie

Offline Tomasz Cyryl Dostojewski

  • Minister Spraw Wewnętrznych
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • Wiadomości: 2923
  • : 83
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wceadmirał BSZ, Admirał CSZ
    • NPE: BI15050900067
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #21 dnia: Nie, 21 Sie 2016, 14:16:35 »
Warto spróbować. jeżeli sie nie uda albo pomysł okaże się klapą , to będziemy wiedzieć że niewarto iść w tym kierunku .
Dowódca Marynarki Wojennej BSZ , Minister Spraw Wewnętrznych,
Przewodniczący Rady Menedżerów BZS,Margrabia Lissendorf, właściciel 40 folwarków


Wielki Książę Bałmucji, Prezes partii "Jedna Brodria".
Głównodowodzący CSZ, Prezes BFS, Selekcjoner Reprezentacji Narodowej Brodrii

Offline Iwan Pietrow

  • Obywatel
  • Bohater
  • ****
  • Wiadomości: 1901
  • : 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • "Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi."
    • NPE: BI15060400075
  • Stopień służbowy Stopień w Siłach Zbrojnych RB
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Wiec ludowy w Broskwie
« Odpowiedź #22 dnia: Nie, 21 Sie 2016, 17:51:11 »
Cytuj
Otóż, proponuję, powołanie Rady Domu Panującego, która wystawiałaby aprobatę lub dezaprobatę wobec carskich adopcji do Rodu. W skrócie, oznaczałoby to tyle, że następca każdego cara musiałby wpierw zdobyć akceptację carskiej rodziny.

Myślę, iż jest to bardzo ciekawy pomysł. Proszę jednak o szczegóły dotyczące Rady Domu Panującego.
(-) Iwan Pietrow