Ustawa o wycofaniu ustawy o tytułach szlacheckich

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

Ustawa
o wycofaniu ustawy o tytułach szlacheckich.

Art. 1
Wycofuje się ustawę o tytułach szlacheckich.

Art. 2
Wszystkie lenna przestają być własnością osób prywatnych i przechodzą na własność samorządów.

Art. 3
Wszyscy obywatele mające tytuły szlacheckie tracą je.

Art. 4
Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

Ustawa ideologiczna, szlachta to sposób na wywyższanie się nad innymi osobami co mi się nie podoba więc składam projekt tej ustawy.

[Maciej Kamiński]

Jeśli znajdziesz dla tej ustawy poparcie, to pozostanie mi kłaniać się w pas.

Z góry mówię jedno wielkie NIE.

[Ronon Dex]

1/ Nie ustawa, a projekt ustawy... Tytuł "ustawa" o dopiero po przegłosowaniu.

2/ Ogólnie pomieszanie pojęć... tytuły "szacheckie" są związane z ilością "folwarków", lenna nie mają z tym związku. To po prostu obszary ziemskie do indywidualnego zagospodarowania - nadane przez władze. Jedyny ich związek z tytułami to ich nazwa i nic więcej. Kolejny v-komunista (wysyp jakiś czy co?) na własność prywatną dybie, czy jak? Bo nawet gdyby zlikwidować prawo do nadawania lenn to odbieranie istniejących jest działaniem prawa wstecz. Może do Brodrii się przenieś... tam działanie a'la republika bananowa chyba uchodzi - w każdym razie gdy w polityce coś się dzieje/zmienia to zaraz dybią na dobra i majątki niewygodnych.

3/ Osobiście też te tytuły szlacheckie mnie nieco śmieszą i doskonale obwałbym się bez nich... ale z drugiej strony jak komuś taka forma zabawy odpowiada to moim zdaniem szkodliwe to nie jest.

4/ Gdyby projekt ustawy obejmował tylko rezygnację ze szlacheckiej tytulatury, to może i bym ją nawet poparł, nie patrząc na partyjną przynależność - ale z art. 2 w żadnym wypadku, działania prawa wstecz nie trawię i nie poprę w żadnym przypadku.


PS. Przepraszam za prostą formę i błędy... z telefonu nadaję, a v-klawiatur nie trawię.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

1/ Nie ustawa, a projekt ustawy... Tytuł "ustawa" o dopiero po przegłosowaniu.

2/ Ogólnie pomieszanie pojęć... tytuły "szacheckie" są związane z ilością "folwarków", lenna nie mają z tym związku. To po prostu obszary ziemskie do indywidualnego zagospodarowania - nadane przez władze. Jedyny ich związek z tytułami to ich nazwa i nic więcej. Kolejny v-komunista (wysyp jakiś czy co?) na własność prywatną dybie, czy jak? Bo nawet gdyby zlikwidować prawo do nadawania lenn to odbieranie istniejących jest działaniem praa wstecz. Może do Brodrii się przenieś... tam działanie a'la republika bananowa chyba uchodzi - w każdym razie gdy w polityce coś się dzieje/zmienia to zaraz dybią na dobra i majątki niewygodnych.

3/ Osobiście też te tytuły szlacheckie mnie nieco śmieszą i doskonale obwałbym się bez nich... ale z drugiej strony jak komuś taka forma zabawy odpowiada to moim zdaniem szkodliwe to nie jest.

4/ Gdyby projekt ustawy obejmował tylko rezygnację ze szlacheckiej tytulatury, to może i bym ją nawet poparł, nie patrząc na partyjną przynależność - ale z art. 2 w żadnym wypadku, działania prawa wstecz nie trawię i nie poprę w żadnym przypadku.


PS. Przepraszam za prostą formę i błędy... z telefonu nadaję, a v-klawiatur nie trawię.

1. "składam projekt tej ustawy."
2. Tu przyznam rację i poprawiam ustawę. Mój błąd wynikł z szybkiego pisania ustawy między pracami domowymi.
3. Jeśli będziemy wszystko robić żeby tylko była zabawa to się to stanie nudne.

Ustawa
o wycofaniu ustawy o tytułach szlacheckich.

Art. 1
Wycofuje się ustawę o tytułach szlacheckich.

Art. 2
Wszyscy obywatele mające tytuły szlacheckie tracą je.

Art. 3
Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

[AndrzejSwarzewski]

Niezbyt chętnie się do tego odnoszę. Prawa głosu to ja nie mam, ani prawa weta tym bardziej, ale jednak te folwarki to jest motywacja do pracy i ustalenie hierarchii społecznej (bez której jeszcze nic się nie udało. Nawet komuniści, którzy stanowią dzisiaj główny temat na shoutboxie (co woła o pomstę do nieba) w miejsce obalonej szlachty i arystokracji byli zmuszeni do powołania własnej czerwonej, partyjnej arystokracji). Wydaje mi się, że folwarki nadaję sprawiedliwie. Zawsze staram się nikogo nie skrzywdzić w tym nadawaniu, a jeśli ktoś ma jakieś pretensje, to może szczerze pisać.

[Ronon Dex]

Prawdę powiedziawszy nie sądzę by chodziło o jakieś pretensje dot. przyznawania folwarków, a coś mi się wydaje że chodzi raczej o nieprzystawanie szlacheckiej tytulatury do formy państwowości jaką sobie w RB obraliśmy czyli raczej nowoczesna republika, o demokratycznym systemie rządów. Tak przynajmniej sądzę, bo szkoda że autor projektu nie wypowiedział się co do swoich motywacji...

Kwestia hierarchii społecznej - tutaj znowu pewien problem do przemyślenia... co w zamian ewentualnie zlikwidowanych tytułów szlacheckich? Jak tą kwestię regulować inaczej, w sposób bardziej przystający do formy naszej państwowości?

Pod tym względem projekt ustawy jest nadmiernie uproszczony... usuwa jedną kwestię nie wprowadzając nic w zamian. Jak napisałem kwestia tej całej szlacheckiej tytulatury mnie raczej śmieszy, osobiście nijak nie motywuje i jestem skłonny poprzeć inicjatywy likwidacji tego - ale warto jest działać w sposób kompleksowy, a ponadto chyba przed złożeniem samego projektu ustawy warto by zrobić dyskusję społeczną w tej kwestii.

[Maciej Kamiński]

Przy okazji - skoro prawo nie działa wstecz, to na jakiej podstawie ta ustawa ma komukolwiek odbierać tytuł szlachecki?

[Ronon Dex]

W sumie to masz rację... należałoby w razie czego uznać, że funcjonują tylko w sferze prywatnej i nie rodzą żadnych skutków w sfeze publicznej/państwowej.

[AndrzejSwarzewski]

Ja nie widzę sprzeczności pomiędzy republikańskim systemem władzy, a honorowymi tytułami szlacheckimi. W pewnej cebulowej republice w realu honorowo nadaje się tytuły profesora osobom bez matury, ale to chyba nie jest dobra droga dla uhonorowania całokształtu?

A nadania w ogóle nie rodzą skutków w sferze publicznej/państwowej i to odróżnia je od ich monarchofaszystowskich odpowiedników, których posiadacze roszczą sobie prawa do większej ilości głosów w wyborach.

[Akrypa Rabotowicz von Primisz]

ustalenie hierarchii społecznej (bez której jeszcze nic się nie udało. Nawet komuniści, którzy stanowią dzisiaj główny temat na shoutboxie (co woła o pomstę do nieba) w miejsce obalonej szlachty i arystokracji byli zmuszeni do powołania własnej czerwonej, partyjnej arystokracji).

Czy obrażając mnie chcesz wywołać kłótnie? Nie będę odpowiadał na te kłamstwa po zaraz ktoś mnie zgarnie za spam.
Głównym powodem ustawy jest to, że jesteśmy Republiką a nie Monarchią czy Arystokracją. Mamy ordery, tytuły naukowe, urzędy pełnione przesz nas świadczą też ile kto zdziałał dla Republiki. Nie musimy iść jak Sarmacja drogą systemu szlacheckiego, tam mamy księstwo a nie Republikę. Zawsze można spróbować dawać tytuły jak np. Przodownik Aktywności, wystarczy trochę kreatywności i można to zastąpić.

[Hewret Faradobus]

Nie projekt ustawy, a projekt uchwały...

Co do art. 2 to zawsze można napisać kolejną uchwałę o nacjonalizacji.

[AndrzejSwarzewski]

Regionalnie sobie można dawać tytuły przodowników aktywności, ale centrala powinna być możliwie jak najbardziej neutralna, odpowiadająca każdemu. I stąd mamy zwykłego prezydenta (zamiast na przykład kadencyjnego monarchy lub jakiegoś przywódcy ludowego), zwykły parlament (zamiast na przykład sejmu lub sanhedrynu) i zwykłe tytuły szlacheckie.

[Maciej Kamiński]

Czy obrażając mnie chcesz wywołać kłótnie? Nie będę odpowiadał na te kłamstwa po zaraz ktoś mnie zgarnie za spam.

Ja w cytowanym fragmencie nie widzę nic obraźliwego dla Ciebie.

Głównym powodem ustawy jest to, że jesteśmy Republiką a nie Monarchią czy Arystokracją.

No i?

Zawsze można spróbować dawać tytuły jak np. Przodownik Aktywności, wystarczy trochę kreatywności i można to zastąpić.

A czym poza literkami w nazwie będzie taki tytuł różnił się od tytułu szlacheckiego?

[MvP]

UCHWALY (szluszna uwaga ministra Lwie Serce) nie poprę za zadne skarby, co chyba nie jest zasloczesniem dla nikogo lacznie z jej Autorem. O ile sam pomysl i forma obecnego szlachectwa mnie również trochę śmieszy to jednak ich takie wycofanie, nie danie niczego w zamian i co najwazniejsze ta pieprz.. Nacjonalizacja skreslaja ja dla mnie w calek rozciaglosci.

[Ronon Dex]

Jak napisałem wcześniej - osobiście kwestie tytułów szlacheckich i kwestia tych "folwarków" (sensu tego to już w ogóle nie rozumiem - szczerze mówiąc) mnie również śmieszą oraz moim zdaniem do republikańskiego ustroju nie pasuje. Jestem w stanie poprzeć inicjatywę zmierzającą do likwidacji tego elementu RB, ale tylko pod warunkiem że zostanie to zrobione w sposób przemyślany, "na spokojnie" oraz na miejsce tego (nieszczęśliwego jak dla mnie) systemu zostanie opracowany inny bardziej pasujący do ustroju republiki.

Czyli w tej materii oczekuję projektu aktu prawnego nie tylko likwidującego obecny system, a wprowadzającego od razu nowy bardziej pasujący do republiki. W ogóle proponuję najpierw przeprowadzić debatę publiczną w tej materii... a potem zobaczymy, jakie jest zdanie Obywateli RB i co można z tym zrobić, w co ewoluować itd.

[AndrzejSwarzewski]

No ja nie będę rozdzierał szat, ani się upierał. Jeśli chcecie znosić szlachectwo to znieście, ale konsensus pomiędzy prawicą i lewicą zawarty u powstania RB zostanie wówczas zniszczony. Poza tym, może z tak ważną decyzją poczekamy do następnych wyborów, albo chociaż przeprowadźmy referendum konsultacyjne.

Oczywiście gdyby wprowadzić coś w zamian za to, to jak najbardziej można zastąpić czymś tytuły szlacheckie. Aczkolwiek dla mnie, osoby wychowanej w monarchofaszystowskim kraju, która dopiero w wyniku ewolucji ideowej przyjęła republikanizm, tytuły szlacheckie są czymś naturalnym.

[Ronon Dex]

...albo chociaż przeprowadźmy referendum konsultacyjne.

Przecież napisałem wyraźnie, że nie widzę możliwości realizacji zmiany w tym zakresie bez konsultacji społecznych i nie mam nic przeciwko by zakończyło je referendum - wprost przeciwnie, jestem zwolennikiem demokracji bezpośredniej przy kwestiach zasadniczych dla funkcjonowania państwa. Może zanim zabierzemy się za likwidację tych śmiesznych tytułów szlacheckich to opracujemy najpierw ustawę o referendach by można było się w sprawach ważnych odwołać do głosu społeczeństwa RB?

[Maciej Kamiński]

Kończymy debatę, przechodzimy do głosowania.

Jestem PRZECIW tej ustawie/uchwale w każdej formie.

[MvP]

PRZECIW (jedno z moich pierwszych )

[Maciej Kamiński]

Mija trzeci dzień... Proszę o oddawanie głosów.

[Maciej Kamiński]

Minął piąty dzień. W konsekwencji głosowanie zamykam. Uchwała nie została przyjęta. I wstyd mi, że tylko dwa głosy zostały oddane.

[AndrzejSwarzewski]

Tu chyba trzeba stwierdzić zrzeczenie się mandatu poselskiego przez Krzysztofa. Jak wróci, to najwyżej wystartuje w przyszłych wyborach.

[Maciej Kamiński]

Tu chyba trzeba stwierdzić zrzeczenie się mandatu poselskiego przez Krzysztofa. Jak wróci, to najwyżej wystartuje w przyszłych wyborach.

Tia... Tylko że na jego miejsce wszedłby któryś z Janów, a ich tu tak jakby też nie ma.

[AndrzejSwarzewski]

Co z Kaniewskim to szczerze nie wiem, ale pewnie coś realnie, bo na GG też nie wchodzi.
A Sapieha miał w czerwcu wrócić, więc pewnie niedługo będzie.