Dyskusja dot. kontrowersji wokół kandydatury Królestwa Skarlandu

[pawelabrams]

Cytat:MOK, to podwórko osoby, która chciała mieć na mapie Morvan niezależny od Sarmacji. Ta osoba robi sobie, co chce i jak chce, więc nie widzę sensu układać się z nim.

*wzdycha*

Obraża się pan za nazywanie go panem (tak, upieram się przy tym; sam mam wiele tytułów a się z nimi nie obnoszę), a nie wie pan nawet, że O'Rhada nie jest oficjalnie członkiem MOK. To była inicjatywa pana Marcela Hansa i moja. I to, że jedyną mapą obecnie uaktualnianą (i uznawaną przez nowe państwa za oficjalną - a nie ustaliliśmy że jest ona oficjalna, choć były takie głosy) jest mapa p. O'Rhady jest zwyczajnie stanem marazmu, żeby nie nadużyć słowa "kryzysowym"...

[Thorgautr Gvandoya]

Dalej WE, radzę nie wypowiadać się w tematach dopóki nie unormuję się WE sytuacja w OPM.

Cytat:, a nie wie pan nawet,

WE, pisanie mi na pan tylko świadczy o niskiej kulturze dyplomatycznej. Nie będę WE dalej upominał, bo jak widzę, to nic nie daję. Mam nadzieję, że WE schowa słomę do butów, bo coś troszkę wystaję.

[FJ II]

"Dla Austro-Węgier chyba jest dość ważny, że tak WCKM tego broni."

Nie bronię Morvanu. Bronię organizacji, która moim zdaniem jest efektem trudnego wypracowania kompromisu. Organizacji, w której mimo spięć udaje się nam dogadać i która jako jedyna potrafiła jak dotąd w miarę uporządkować kwestię przyjmowania państw na mapę.

"złodziejów jak wielmożny Pan O'Rhada należy izolować, ba nawet można go wykluczyć z v-świata."

Co do wykluczenia - nie, nie można. I tu nie chodzi mi o spór merytoryczny, a po prostu kwestię techniczną. Poza tym, nie wyobrażam sobie, dlaczego np. Austro-Węgry miałyby odmawiać wstępu Michałowi O'Rhadzie na swoje (a więc i v-światowe) terytorium, skoro nie złamał żadnego naszego prawa?

"To była inicjatywa pana Marcela Hansa i moja. I to, że jedyną mapą obecnie uaktualnianą (i uznawaną przez nowe państwa za oficjalną - a nie ustaliliśmy że jest ona oficjalna, choć były takie głosy) jest mapa p. O'Rhady jest zwyczajnie stanem marazmu, żeby nie nadużyć słowa "kryzysowym"..."

Zgadza się, o ile mi wiadomo to Ekscelencja Abrams i Marcel Hans są zacnymi inicjatorami Organizacji. A że Michał O'Rhada często uczestniczy w jej pracach... cóż, dlaczego mamy mu zabraniać? Ogromna większość MOK nie ma "problemu" z osobą Michała O'Rhady.

[TimoteosStefanosigos]

Cytat:Nie wiem jak WCKM, ale od zawsze byłem przeciwny każdej formie kradzieży nawet takiej v-swiatowej, złodziejów jak wielmożny Pan O'Rhada należy izolować, ba nawet można go wykluczyć z v-świata.

Wasza Wielce Zbrodnicza Magnificencjo-Ekscelencja Svenssonie Ludobójco (ciekawe skąd inąd skojarzenie ze znanym skądinąd Bokassą i innymi afrykańskimi dyktatorami którzy lubowali się w tytułach), jest Pan w mojej opinii zakałą OPM, powiem wprost - pańskie wypowiedzi wzbudzają we mnie obrzydzenie swoją małostkowością, pustką merytoryczną i intelektualną oraz ziejącą z nich agresją i nienawiścią. Mam nadzieję, że w końcu dostrzeże Pan swoje dotychczasowe ograniczenia i będzie Pan potrafił choć trochę wznieść się ponad swoje poglądy, sympatie i przesądy.

Pół biedy gdyby nadal był Pan przedstawicielem Zjednoczonego Królestwa Samundy (zresztą, biorąc pod uwagę Pańskie wypowiedzi, nadal nim Pan jest, przynajmniej we własnym mniemaniu). Ale teraz pełni Pan odpowiedzialną funkcję w poważnej organizacji, Organizacji Polskiej Mikronacji - i powinien Pan przynajmniej UDAWAĆ że jest choć odrobinę obiektywny, z racji tego, że po Pańskich wypowiedziach i działaniach ocenia się całą Organizację.

Być może nie powinienem mówić takich słów na salach OPM - i przepraszam za to wszystkich pozostały delegatów i Generalnego Sekretarza, ale są takie sytuacje, gdzie szanujący się człowiek musi powiedzieć to co myśli.

Z tego co widze, to jedyne co potrafi to odwoływanie się do argumentów ad personam, w sytuacji gdy nie może znaleźć takich, które przypominają merytoryczne. Mapę technicznie, owszem, tworzy Michał O'Rhada - ale jak widzę po ostatnich dyskusjach w dziale MOK na FM, nikt nie zgłasza zastrzeżeń co do jej konkretnego wyglądu. Zresztą, ziemie takie jak Chattycja są na mapie już dawno i nikt nie zgłaszał zastrzeżeń, że leży ona tam gdzie kiedyś była Solardia.

Osoba twórcy mapy nie ma nic wspólnego z samą mapą. Owszem, możemy spierać się, czy WRM jest tam, gdzie się umieszcza - ale nie ma to żadnego znaczenia względem innych jej fragmentów. Dlatego proszę o dyskusję merytoryczną i jeszcze raz przepraszam za niedyplomatyczne słowa, które musiały paść na początku tego postu.

Cytat:Ogromna większość MOK nie ma "problemu" z osobą Michała O'Rhady.

Przyznam, że z tego co widziałem, to ogromna większość mikroświata nie ma z jego osobą problemu. Rozglądając się po mikroświecie (a robię to co jakiś czas) nawet w Sarmacji nie dostrzegłem jakichś wielkich ataków na jego osobę - a już na pewno nie personalnych. Większość, jeżeli nie wyłączność na problem ma trójca JKM Meisande, Willi Farmer per Fryderyk Wilhelm i (tutaj na forum) p. Svensson.

BTW - Wątek faktycznie można by w jakiś sposób podzielić i przesunąć do sali im. Gerarda Mercatora.

[August IV]

Rzeczypospolita Obojga Narodów popiera kandydyaturę Królestwa Skarlandu.

Osobiście nie wiem czemu wybuchła taka dyskusja na temat kandydatury Skarlandu, w moich oczach, można zaufać ich władzom.

[Meisande V Gvandoya]

(20.11.2009 01:19)TimoteosStefanosigos napisał(a):  Wasza Wielce Zbrodnicza Magnificencjo-Ekscelencja Svenssonie Ludobójco

Sekretarzu Generalny,
Wasze Ekselencje,
Panie Stefanosigos!

Mieszkaniec Zjednoczonego Królestwa Samundy po raz kolejny przez mieszkańca Surmenii został obrażony!

To jest skandal, bo nie tyko został obrażony Reprezentant państwa członkowskiego ale również człowiek, który piastuję funkcję Dyrektora Generalnwgo OPM!

Jak widać przedstawiciele Królestwa Surmeńskiego potrafią tylko obrażać innych, gdy brak im argumentów do dyskusji.

Sekretarzu Generalny,
Wasze Ekselencje,
Panie Stefanosigos!

W imieniu własnym, jak i mieszkańców Samundy, żądam publicznych przeprosin, tu na tym forum dla Ekselencji Thorgautra Svenssona od pana Stefanosigosa.

Cytat:Pół biedy gdyby nadal był Pan przedstawicielem Zjednoczonego Królestwa Samundy (zresztą, biorąc pod uwagę Pańskie wypowiedzi, nadal nim Pan jest, przynajmniej we własnym mniemaniu). Ale teraz pełni Pan odpowiedzialną funkcję w poważnej organizacji, Organizacji Polskiej Mikronacji - i powinien Pan przynajmniej UDAWAĆ że jest choć odrobinę obiektywny, z racji tego, że po Pańskich wypowiedziach i działaniach ocenia się całą Organizację.

Jak widzę nawet zdając sobie sprawę z pełnionej funkcji przez Ekselencję Svenssona nie daje pan za wygraną i obraża go publicznie.

Proszę zauważyć, że to po pańskim zachowaniu i obrażaniu innych, daje pan świadectwo temu, że w OPM są ludzie, którzy miast rzeczowej dyskusji rzucają przysłowiowym mięsem i nazywają innych ludobójcą...

Ekselencje!

To jest niedopuszczalne aby tak zachowywał się reprezentant państwa członkowskiego OPM!

Cytat:Być może nie powinienem mówić takich słów na salach OPM - i przepraszam za to wszystkich pozostały delegatów i Generalnego Sekretarza, ale są takie sytuacje, gdzie szanujący się człowiek musi powiedzieć to co myśli.

Szanowny Panie, szanujący się człowiek, a jednocześnie dyplomata/polityk nigdy by sobie nie pozwolił na takie zachowanie na sali obrad, a jeśli tak by się stało, to musiałby ponieść konsekwencje swoich czynów...


Ekselencje, nie po raz pierwszy mieszkaniec Zjednoczonego Królestwa Samundy zostaje obrażone publicznie przez mieszkańca Królestwa Surmeńskiego.

Cytat:Przyznam, że z tego co widziałem, to ogromna większość mikroświata nie ma z jego osobą problemu. Rozglądając się po mikroświecie (a robię to co jakiś czas) nawet w Sarmacji nie dostrzegłem jakichś wielkich ataków na jego osobę - a już na pewno nie personalnych. Większość, jeżeli nie wyłączność na problem ma trójca JKM Meisande, Willi Farmer per Fryderyk Wilhelm i (tutaj na forum) p. Svensson.

Szanowny Panie,
Nie interesuje mnie postrzeganie Pana Orhady przez ogromna większość mikroświata, Samunda akurat ma przykre doświadczenia i ma prawo postrzegać tak jak uważa za stosowne, a że Pan Pana Orhadę miłuje to nie nasz interes, ma Pan prawo, nic nam do tego ale nie zabroni Pan mieć mieszkańsom Samundy swojego poglądu na sprawy i ludzi ogromnej większości mikroświata.

Kończąc, bardzo proszę Przewodniczącego Delegacji Królestwa Surmeńskiego o ustosunkowanie się do słów Waszego Delegata, w stosunku do naszego mieszkańca.

[pawelabrams]

Mam prawo się wypowiadać w Sekretariacie i Sali Merkatora, zgodnie z Kartą OPM i zarządzeniem w sprawie wspólnej mapy... I naprawdę nie rozumiem oburzenia co do tytulatury... Czemu lubuje się tak pan w tych tytułach? Rozumiem samundyjską regułę multitytulatury, ale nie wymaga ona zwracania się per ekscelencjo na zewnątrz kraju, ani w niczym panu nie ujmuje. Wymaga ona jedynie wymienienia swych tytułów, podając je do wiadomości zebranych, a tytuł jakim zwraca się do pana gość z zagranicy zależy właściwie od niego samego.

Czy mam się obrazić, gdy Wandejczyk zwróci się do mnie per towarzysz, mimo że nie jestem komunistą?

[Paulos Petrosigos]

(20.11.2009 23:27)Meisande V Gvandoya napisał(a):  bardzo proszę Przewodniczącego Delegacji Królestwa Surmeńskiego o ustosunkowanie się do słów Waszego Delegata, w stosunku do naszego mieszkańca.

Na mocy KR-17/2009 wprowadzonego z powodu powtórzenia wyborów do Senatu Królestwa Surmeńskiego została tymczasowo zawieszona działalność Rady Ministrów Jego Królewskiej Mości. Oznacza to, że zgodnie z ust. 4. art. 10. Karty Organizacji Polskich Mikronacji Szanowny Major Stefanosigos nie spełnia wspomnianego tam warunku otrzymania statusu Delegata, jednak z powodu wewnętrznych problemów Królestwa Surmeńskiego nie przeprowadzono w związku z tym żadnych procedur wewnątrz naszej delegacji.

Proszę zauważyć, że to nie strona Surmeńska zaczęła całą tę dyskusję. Szanujemy prawo Królestwa Samundy do posiadania własnego, odrębnego zdania w każdej omawianej na forum OPM kwestii, jednak prawo to nie może kneblować ust innym politykom, gdy chcą odnieść się do wypowiedzi czy to Waszej Wysokości, czy to Ekscelencji (z całym szacunkiem, pardon le dernier mot, ale właściwie w jaki sposób mam się zwracać, by brzmiało to poprawnie?) Svenssona.

Swoją drogą, to właśnie - ponownie przepraszam w razie pomyłki - Ekscelencja raczył zapoczątkować w moim mniemaniu mało ciekawy atak ad personam wobec pana Michała O'Rhady w ramach odgrzewanego kotleta zwanego "konfliktem KS-WRM". Proszę mi wybaczyć brak należytej bystrości umysłu, ale nie jestem w stanie uświadomić sobie, co takiego stricte ma pan Michał do Królestwa Skarlandu. Chcę jedynie powiedzieć, że skoro Księstwo Sarmacji uznaje minione wydarzenia związane z działalnością pana Michała O'Rhady wobec Morvanu za wewnętrzną sprawę księstwa, to wtrącanie się państwa trzeciego do tejże sprawy jest co najmniej nietaktowne, zgadza się? Właśnie takie zachowanie jest niedopuszczalne i powinno zostać potępione.

[FJ II]

Ależ Drogi Sojuszniku (proszę oczywiście wybaczyć tak bezpośrednią tytulaturę), obawiam się że nic nie jest w stanie wpłynąć na sposób bycia Ekscelencji Svenssona i pokazywania przez niego swojej pozycji.

Ponadto, jak sądzę, nasz Drogi Sojusznik jest niepoprawnym optymistą sądząc, że delegacja samundyjska zechce odpowiedzieć na jakikolwiek merytoryczny argument. Zjednoczone Królestwo Samundy zdaje się lubi bronić głównie tych argumentów, których nie widać (vide UKZT).

[Paulos Petrosigos]

Nadzieja umiera ostatnia, Drogi Sojuszniku.

Wybaczam. I ja też proszę o wybaczenie za tak bezpośredni zwrot, jaki ośmieliłem się użyć powyżej.