Mapa OPM

[Thorgautr Gvandoya]

Wasza Ekscelencjo Sekretarzu Generalny,
Wasze Królewskie i Cesarskie Mości,
Wasze Ekscelencje,

Chciałbym ruszyć wreszcie sprawę mapy OPM, ale żeby nie tworzyć pustych stanowisk, które nie będą obsadzone, to zacznę od tej drugiej strony. Mianowicie chodzi mi o zebranie zespołu, który razem ze mną stworzy naszą wersję mapy. Wiem, że temat jest drażliwy, ale w końcu trzeba, to ruszyć. Nie ukrywam, że w zespole mile widziany jest Król Surmeni z racji stworzenia swojej mapy mikroświata. Owa komisja będzie składać się z pięciu członków, więc każdy kto ma jakieś doświadczenie kartograficzne jest mile widziany w tej komisji.

[FJ II]

Przede wszystkim, gratuluję podjęcia tematu, bo to rokuje nadzieje, że "może tym razem się uda". Mam jednak trzy pytania:

Czy miałaby to być mapa OPM czy całego świata wirtualnego? Pytanie może wydawać się dziwne, ale odpowiedź pokazałaby, na czym stoimy, a jednocześnie mogłaby nam pomóc określić ewentualne problemy i pytania.
Czy w komisji znajdzie się miejsce dla niezależnych ekspertów spoza OPM, nawet osób kontrowersyjnych (nie chodzi mi tylko o Michała O'Rhadę)?
Czy komisja miałaby stworzyć mapę niejako "wiążącą" dla Członków OPM, czy po prostu kolejną wersję mapy?

Nie ukrywam, że moim zdaniem porwalibyśmy się na niebezpieczne zadanie. Jeżeli bowiem mapa miałaby obejmować tylko i wyłącznie Organizację, na pewno istnieje prawdopodobieństwo, że mogłaby być mniej szanowana i uznawana niż dotychczasowe mapy. Jednocześnie nie gwarantuje nam to, że nie będzie obiekcji co do spornych terytoriów. Z drugiej strony, praca nad mapą dla całego świata na pewno dostarczyłaby nam takich sporów, jak dotąd nierozwiązanych. Ponadto, do OPM nie należy cały mikroświat, a trudno, żebyśmy decydowali o nim sami, zwłaszcza bez niezależnych ekspertów.

Nie jestem ani za ani przeciw pomysłowi. Jeżeli się uda - będzie to ogromny sukces. Jeżeli nie - zapewne będzie to jedna z wielu porażek w tej kwestii.

O ile to pomoże, to pozwolę sobie podzielić się swoimi przemyśleniami na ten temat, związanymi z pytaniem trzecim.

Otóż nachodzi mnie czasem taka refleksja, że często zabieramy się do całej sprawy trochę od złej strony. Przede wszystkim, mamy już co najmniej trzy najbardziej popularne wersje mapy: JKM Paulosa Petrosigosa, Michała O'Rhady i Pela Nandera, reprezentujących trzy różne poglądy na mapę. Dlaczego więc od dłuższego czasu podejmujemy się stworzenia jednej wersji, w dodatku zinstytucjonalizowanej? Mamy przecież wybór, dość szeroki - każde państwo, każdy obywatel czy mieszkaniec może uznawać swoją wersję mapy. Dosyć dobrym przykładem są mapy wydawane w RFN do 1970 roku, uznające granice z 1938 roku - w Polsce czy NRD używano innych map, w RFN innych i to było normalne. To tak samo, jak w Sarmacji zapewne nie uznaje się istnienia Morvanu na mapie, a w Wandystanie jest inaczej - wątpię, żeby ta różnica komuś specjalnie przeszkadzała.

Chodzi po prostu o to, że jeżeli twórca wyda mapę nieprawdziwą, to nikt nie będzie chciał jej uznać, to proste. Jeżeli natomiast wyda mapę pasującą większości, to pewnie zostanie ona powszechnie uznana.

Dlatego właśnie jestem za tym, by mapa OPM była tylko i wyłącznie jeszcze jedną z funkcjonujących map, którą można przyjąć, ale nie jest to konieczne. Sądzę, że to pomogłoby nam w przyszłych możliwych sporach.

Sama decyzja pozostaje oczywiście w gestii komisji, której prace z przyjemnością będę obserwował.

[Thorgautr Gvandoya]

Cytat:Czy miałaby to być mapa OPM czy całego świata wirtualnego?

Dobre pytanie Wasza Cesarska i Królewska Mość, bo jak wybierzemy tylko dla OPM, to unikniemy powoływania niezależnych ekspertów. Jeżeli wybierzemy opcje dla całego świata, to myślę, że w późniejszym czasie będzie trzeba ich dopuścić do tego projektu. Jestem skłony do tej drugiej opcji, czyli dla całego świata.

Cytat:Czy w komisji znajdzie się miejsce dla niezależnych ekspertów spoza OPM, nawet osób kontrowersyjnych (nie chodzi mi tylko o Michała O'Rhadę)?

Z przykrością muszę stwierdzić, że trzeba wykluczyć osoby, które będą miały swój interes w budowie mapy, czyli JE O'Rhada odpada, gdyż może taki skład budzić pewną wątpliwość, co do poprawności mapy.

Cytat:Czy komisja miałaby stworzyć mapę niejako "wiążącą" dla Członków OPM, czy po prostu kolejną wersję mapy?

Czysty kompromis, czyli luźna mapa dla państw z poza organizacji i wiążąca dla samej organizacji.

[FJ II]

"Dobre pytanie Wasza Cesarska i Królewska Mość, bo jak wybierzemy tylko dla OPM, to unikniemy powoływania niezależnych ekspertów. Jeżeli wybierzemy opcje dla całego świata, to myślę, że w późniejszym czasie będzie trzeba ich dopuścić do tego projektu. Jestem skłony do tej drugiej opcji, czyli dla całego świata."

Rozumiem, Ekscelencjo, a jednocześnie cieszę się z takiego obrotu sprawy - to świadczy o odwadze. Mapa dla całego świata winna jednak w jakiś sposób zaznaczać także kraje nieuznawane powszechnie.

Tutaj pojawia się problem Pana O'Rhady - wszak z jednej strony jest on postacią kontrowersyjną, a z drugiej strony - kraj, który założył ma stronę i rości sobie prawa do pewnego terytorium, do którego prawo zastrzega sobie Księstwo Sarmacji. Ponadto, jest twórcą jednej z najpopularniejszych i najbardziej aktualnych map świata, z jego pracy korzysta MOK, którego decyzje są często uznawane - jeżeli nie przez państwa, to przez społeczeństwa. Ostatnio tylko na jego mapie pojawiają się nowe państwa, jak Korona i Litwa czy Francja.

Nie popieram ani przeciwników ani zwolenników Pana O'Rhady. Zdaję sobie sprawę, że jest postacią kontrowersyjną. Niemniej jednak wykazalibyśmy się ogromną odwagą i odpowiedzialnością, gdybyśmy nie oddzielali się od już uznanych prac dokonanych przez MOK i Pana O'Rhadę.

Jeżeli zaś chodzi o kompromis - sądzę, że jako Organizacja nie mamy prawa narzucać nawet swoim Członkom określonej wersji mapy. To, że na mapie pojawi się logo OPM nie gwarantuje w stu procentach jej wysokiej jakości, dlatego nadal jestem zwolennikiem poglądu, że powinniśmy najpierw tworzyć ją po prostu jako mapę OPM, alternatywną dla innych map. Jeżeli okaże się świetna, nie widzę przeszkód, by promować ją jako mapę całego mikroświata. Jeżeli natomiast okaże się porażką, zostanie po prostu zapomniana.

Sądzę, że jeżeli już chcemy na ten temat dyskutować, najpierw winna zebrać się taka komisja, powinien powstać choćby zalążek mapy.

[Thorgautr Gvandoya]

Cytat:Mapa dla całego świata winna jednak w jakiś sposób zaznaczać także kraje nieuznawane powszechnie.

Skupimy się najpierw dla państw, a w przyszłości coś dla separatystów.

Cytat:Tutaj pojawia się problem Pana O'Rhady - wszak z jednej strony jest on postacią kontrowersyjną, a z drugiej strony - kraj, który założył ma stronę i rości sobie prawa do pewnego terytorium, do którego prawo zastrzega sobie Księstwo Sarmacji.

Temat JE O'Rhady jest jak rzeka, gdzie wiele można dyskutować, a wychodzi... Zresztą Morvan ma jakieś inne ziemie, które należą tylko do tego kraju, więc one się na mapie pojawią. Teren sporny będzie należeć do KS.

Cytat:Ostatnio tylko na jego mapie pojawiają się nowe państwa, jak Korona i Litwa czy Francja.

Osobiście nie widzę przeszkód, aby umieścić te kraje na tej mapie.

Cytat:Jeżeli zaś chodzi o kompromis - sądzę, że jako Organizacja nie mamy prawa narzucać nawet swoim Członkom określonej wersji mapy.

Bycie w organizacji do czegoś zobowiązuję, więc tworzenie czegoś, a potem nie uznawanie tego jest dość dziwaczne. Niemniej jednak Wasza Cesarska i Królewska Mość chce ten kompromis poddać pod głosowanie, większość zdecyduję jak, to będzie z tym.

Cytat:Sądzę, że jeżeli już chcemy na ten temat dyskutować, najpierw winna zebrać się taka komisja, powinien powstać choćby zalążek mapy.

Wasza Cesarska i Królewska Mość, najpierw potrzeba nam chętnych, potem napisze akt odnośnie całej tej organizacji, potem będą obrady itd...

[Meisande V Gvandoya]

Myślę, że sprawa mapy to bardzo ciekawy temat ale i pewnie nie obejdzie się bez długiej dyskusji.
Oczywiście popieram pomysł podjęcia tego tematu, to ważne dla wszystkich.

[Karol I]

Racja.
Może SG przeniesie temat do Sali Map bo w końcu chyba po to powstała.

[FJ II]

"Skupimy się najpierw dla państw, a w przyszłości coś dla separatystów."

Szczerze - Monarchia Austro-Węgier nie ma problemu z separatystami jedyne, co na ich temat możemy powiedzieć, to teoria. No, chyba żeby wspomnieć "wyskok" Yaraeha Euskadiego vel Gafara al-Cadyka z jednoosobową Islamską Republiką Bośni. Niemniej na pewno są także w OPM państwa, które będą miały więcej do powiedzenia na ten temat.

"Temat JE O'Rhady jest jak rzeka, gdzie wiele można dyskutować, a wychodzi... Zresztą Morvan ma jakieś inne ziemie, które należą tylko do tego kraju, więc one się na mapie pojawią. Teren sporny będzie należeć do KS."

Zgadza się, to jest temat-rzeka. To, do kogo będzie należeć teren sporny, jest - jak sądzę - dotąd nierozstrzygnięte i nie wolno nam wyrokować już teraz. Niezależnie od efektu prac w tej kwestii, sądzę że w trakcie prac komisji winny zostać sformułowane poważne argumenty i ufam, że tak będzie.

"Osobiście nie widzę przeszkód, aby umieścić te kraje na tej mapie."

Ja również. Chodziło mi tylko o to, że Pan O'Rhada wiele wniósł do obecnego wyglądu mapy świata (choć najwięcej zasług z pewnością posiada wspomniany już w tym temacie JKM Paulos Petrosigos) i źle byłoby, gdybyśmy nie umieli wznieść się ponad spory i wzajemne oskarżenia i odważnie podejść do całej sprawy.

"Bycie w organizacji do czegoś zobowiązuję, więc tworzenie czegoś, a potem nie uznawanie tego jest dość dziwaczne. Niemniej jednak Wasza Cesarska i Królewska Mość chce ten kompromis poddać pod głosowanie, większość zdecyduję jak, to będzie z tym."

Wydaje mi się, że nadal będziemy innego zdania w tej kwestii. Niemniej jednak sądzę, że nasze poglądy zostały już przedstawione i nie ma sensu ich jeszcze raz powtarzać.

"Wasza Cesarska i Królewska Mość, najpierw potrzeba nam chętnych, potem napisze akt odnośnie całej tej organizacji, potem będą obrady itd..."

Tak, zgadza się, potrzeba nam chętnych - zebrać pięciu doświadczonych kartografów to, jak sądzę, duże wyzwanie - dlatego właśnie uważam, że winniśmy skorzystać z pomocy kartografów MOK.

[Piotr Koscinski]

Faktycznie, proponuję przenieść dyskusję do Sali Map.
Spróbuję wkrótce zaproponować konkretne rozwiązania.

[Thorgautr Gvandoya]

(03.01.2010 20:00)Piotr Koscinski napisał(a):  Faktycznie, proponuję przenieść dyskusję do Sali Map.
Spróbuję wkrótce zaproponować konkretne rozwiązania.

Ekscelencjo,
Tak się złożyło, że nie mam nawet funkcji moderatora. Zaś, co do Ekscelencji propozycji, to apeluje o nie tworzenie kolejnej ustawy do czasu, zebrania odpowiednich osób.