Forum Republiki Bialeńskiej

Władze Republiki Bialeńskiej => Kadencje archiwalne => Parlament Republiki Bialeńskiej => Parlament Republiki Bialeńskiej X Kadencji => : Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 16:47:39

: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 16:47:39
Zgłaszam projekt ustawy o państwach nieprzyjaznych:

(http://i.imgur.com/ya7Wecs.png)

USTAWA O PAŃSTWACH NIEPRZYJAZNYCH

xx xx xxxx

Artykuł 1.

Republika Bialeńska uznaje za nieprzyjazną mikronację, której działania godzą w dobre imię i interesy Republiki Bialeńskiej lub mikronację, która wysuwa roszczenia terytorialne wobec Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 2.

Uznania mikronacji za nieprzyjazną dokonuje Prezydent Republiki Bialeńskiej, który również prowadzi aktualny spis mikronacji uznanych za nieprzyjazne.

Artykuł 3.

1. Obywatelom pełniącym funkcje publiczne w Republice Bialeńskiej zabrania się jakiejkolwiek aktywności na forach państw nieprzyjaznych.

2. Za osobę pełniącą funkcje publiczne uważa się:

a/ Prezydenta

b/ Wiceprezydenta

c/ Szefa rządu

d/ Członka rządu w dowolnej formie

e/ Marszałka Parlamentu

f/ Parlamentarzystę

g/ Sędziego

h/ Członka Trybunału Najwyższego

i/ Dowódcę Sił Zbrojnych

j/ Prezesa Policji Krajowej

3. Za aktywność na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną uważa się:

a/ Posiadanie tam konta - jeżeli zostało założone po uznaniu mikronacji za nieprzyjazną.

b/ Pisanie jakichkolwiek postów od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

c/ Uczestnictwo w dyskusjach na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną w formach innych niż pisanie postów np. Shoutbox czy IRC od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

4. Z zapisów punków 1-3 zwolnione są osoby, które uczestniczą w dyskusjach w mikronacji uznanej za nieprzyjazną jako Minister Spraw Zagranicznych lub osoba wyznaczona do kontaktów w danej mikronacji - jeżeli działania te wynikają z bezpośredniego polecenia Prezydenta Republiki Bialeńskiej i tylko w zakresie określonym przez Prezydenta.

Artykuł 4.

Przepisy karne:

1. Osoba naruszająca zapisy Artykułu 3 zostaje w trybie natychmiastowym pozbawiona wszelkich funkcji publicznych w Republice Bialeńskiej.

2. Jeżeli zachowanie się danej osoby wskazuje na działania szkodzące w znacznym stopniu Republice Bialeńskiej, sąd może ukarać daną osobę surowiej - do pozbawienie obywatelstwa i wydalenia z Republiki Bialeńskiej włącznie.

Artykuł 5.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia, natomiast zapisu artykułu 3 zaczynają obowiązywać z chwilą ogłoszenia przez Prezydenta pierwszej listy mikronacji uznanych za nieprzyjazne.
Dlaczego taki projekt?

Z dwóch głównych powodów...

Po pierwsze trzeba jakoś rozwiązać problem państw, które uznajemy bo jak tutaj padło nie raz "nie będziemy zaprzeczać faktom dokonanym" czyli faktowi istnieniu takiego v-państwa - ale jednak z drugiej strony musimy jakoś rozwiązać kwestię, że istnieją państwa nam wrogie i trzeba to jakoś zaznaczyć.

W takim przypadku obywatel RB musi jednak wybrać czy chce działać w takim państwie, które jest nieprzyjazne RB czy chce działać w RB. Nie można jednocześnie funkcjonować u siebie i u wroga. Jednocześnie trudno wymagać by obywatel w ogóle nie zadawał się z takim państwem jeśli bardzo mu to do szczęścia potrzebne - jednak możemy i powinniśmy wymagać aby nasz obywatel, który chce pełnić jakieś funkcje publiczne był wolny od kontaktów z takimi nam nieprzyjaznymi państwami.

Czyli chcesz pełnić funkcje publiczne - to zrezygnuj z kontaktów z naszymi wrogami - jest to chyba logiczne? Stąd ta ustawa... mamy prawo żądać od naszych ministrów, posłów, funkcjonariuszy państwowych lojalności wobec naszego kraju, a nie bywania "na salonach u wroga".

Zwykły człowiek może sobie gadać nawet z bandytami, bo takie kontakty same w sobie przestępstwem nie są - ale od osoby pełniącej funkcje publiczne możemy wymagać by nie zadawali się z "podejrzanym towarzystwem".
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Fri, 09 Jan 2015, 17:11:22
To jest normalne, że nie gadasz z bandytami
Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich samych
Kto z kim przestaje, takim się staje
Na długo to w każdej jednej głowie zostaje
Myślę, że jest w tym coś żenującego
Odwiedzać gospodarza kraje atakującego,
W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
Nie tłumaczy tego święto, ani dzień powszedni

I tak dalej... ;-)

Ja projekt popieram. Oczywiście, że w Bialenii zamieszkać może każdy, jednakże nie możemy być bezkrytyczni w powierzaniu stanowisk osobom z podejrzanych środowisk, bowiem "kto z kim przystaje, takim się staje". Wiele mikronacji miało nieprzyjemności związane z okresowymi emigrantami wspierającymi potem swój rodzimy kraj, z którym więzi i kontaktów nie zerwali, przykładem niech będzie chociażby Ciprofloksja i jej problemy z osobą "cienką jak dupa węża" (pozdrawiam niszczyciela forum Dżamahirijji, który w Sarmacji dalej cieszy się powodzeniem). Oni przyjęli podobną ustawę o państwach niebezpiecznych i my też powinniśmy to zrobić, aby zapobiec podobnym sytuacjom.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 09 Jan 2015, 17:11:54
Sam będę głosował przeciw z 4 powodów:
1. Mikronacje wybiera Prezydent, co nie było by wielkim złem gdyby nie 2 poniższe inne powody.
2. Atakuje ona w demokracje zabraniając obywatelom wybrać posła z powodu, że prezydent nie lubi jakiegoś kraju.
3. Pozwala ona na prywatne jazdy osoby która wybiera nieprzyjazne mikronacje.
4. Nikt nie będzie decydował gdzie ja lub inny urzędnik będzie spędzał wolny czas.
Po za tym nie wiem jak macie kontrolować jak ktoś siedzi na Czacie innego kraju w przypadku kiedy, żeby to zrobić trzeba samemu tam wejść.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 17:19:05
1. Mikronacje wybiera Prezydent, co nie było by wielkim złem gdyby nie 2 poniższe inne powody.
No własnie... przecież Prezydent to organ wybieralny... wybieramy i mamy zaufanie, że to nie jego widzimisię tylko nasza racja stanu... zresztą są pewne warunki, które  takie państwo musi spełnić by być uznanym za nieprzyjazne. Uważasz, że należałoby to doprecyzować?

2. Atakuje ona w demokracje zabraniając obywatelom wybrać posła z powodu, że prezydent nie lubi jakiegoś kraju.
A niby dlaczego "atakuje demokrację"? Wszystko ma swoje granice - poseł jest osobą, która decyduje o losach państwa... czy może on jednocześnie być aktywnym uczestnikiem państwa będącego nam nieprzyjaznym czy wręcz otwarcie wrogim? Nie widzisz konfliktu interesów? Bo ja widzę i to duży - nie może być posłem ktoś, kto działa w państwie nam wrogim, bo tak naprawdę nie wiadomo jakie interesy reprezentuje.

3. Pozwala ona na prywatne jazdy osoby która wybiera nieprzyjazne mikronacje.
Tego nie rozumiem - uważasz, że można w ogóle zakazać naszym obywatelom przebywania w nieprzyjaznych mikronacjach? Z jednej strony uważasz, że poseł może mieć takie podejrzane kontakty, a z drugiej uważasz, że osobie prywatnej należy tego zakazać?

Ty edytowałeś to ja też...

4. Nikt nie będzie decydował gdzie ja lub inny urzędnik będzie spędzał wolny czas.
Oczywiście, że może - od osoby pełniące funkcje publiczne można wymagać by nawet w wolnym czasie nie działał tam, gdzie jest to niekorzystne dla kraju w którym pełni funkcje. Jak mu zależy bardziej na wrogich RB państwach to przecież nie ma przymusu pełnienia tutaj funkcji publicznych.

Urzędnik, żołnierz, policjant, poseł nawet w prywatnym czasie musi "się prowadzić" - to powszechnie stosowana i akceptowana zasada.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 09 Jan 2015, 17:24:17
3. Źle się wyraziłem. Chodzi o to, że np. Prezydent nie lubi pana Michnika. Pan Michnik jest obywatelem Burlandu. Prezydent prywatnie nie lubi Michnika i daje zakaz na Burland.

1. Na pewno należy do sprecyzować by nie było nadużywania władzy.

2. Tylko, że poseł też jest wybierany i mamy do niego zaufanie a nie pozwalamy ludziom wybrać pana michnika na posła bo jest z Burlandu.

Wojna na edytowanie.

4. Jakby mu bardziej zależało na wrogich państwach to nie byłby w nich szarym obywatelem. Po za tym póki nie atakuje w tym kraju RB nie widzę problemu by tam mieszkała.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 17:28:24
3. Źle się wyraziłem. Chodzi o to, że np. Prezydent nie lubi pana Michnika. Pan Michnik jest obywatelem Burlandu. Prezydent prywatnie nie lubi Michnika i daje zakaz na Burland.
Jesteś pewny, że to że tak by wyglądało? A może decyzję powinien akceptować Parlament?

1. Na pewno należy do sprecyzować by nie było nadużywania władzy.
Można nad tym pomyśleć... masz jakieś propozycje? Bo wg mnie na pewno sytuacja gdy dane państwo ma do nas roszczenia terytorialne... Ale z drugiej strony trudno opisać w ustawie wszelkie możliwe "jazdy" - jakaś furtka musi być.

2. Tylko, że poseł też jest wybierany i mamy do niego zaufanie a nie pozwalamy ludziom wybrać pana michnika na posła bo jest z Burlandu.
No to w chwili wyboru (i dopiero w chwili wyboru - do chwili gdy nie zostanie wybrany, to nie pełni funkcji publicznych) musi się się zdecydować - czy działa jako poseł na rzecz RB czy pozostaje w państwie nam wrogim - inaczej to sprzeczność interesów.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Fri, 09 Jan 2015, 17:29:18
3. Źle się wyraziłem. Chodzi o to, że np. Prezydent nie lubi pana Michnika. Pan Michnik jest obywatelem Burlandu. Prezydent prywatnie nie lubi Michnika i daje zakaz na Burland.
Chciałbym zauważyć, że prezydent w wielu innych sprawach też może podjąć niewłaściwą decyzję. Może powołać szkodliwy rząd lub szkodliwego sędziego. Straty z tego wynikające będą większe, niż z uznania jakiegoś Burlandu za państwo niebezpieczne.
Ja oczywiście nie zamierzam żadnego Burlandu uznawać za państwo niebezpieczne, ponieważ dotąd nie wiedziałem o jego istnieniu i nie uważam, żeby w jakikolwiek sposób byli dla nas niebezpieczni.
Tylko do tego chciałem się odnieść, resztę wyjaśnił Krzysztof. ;) 
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 09 Jan 2015, 17:36:07
Chciałbym zauważyć, że prezydent w wielu innych sprawach też może podjąć niewłaściwą decyzję. Może powołać szkodliwy rząd lub szkodliwego sędziego. Straty z tego wynikające będą większe, niż z uznania jakiegoś Burlandu za państwo niebezpieczne.
Ja oczywiście nie zamierzam żadnego Burlandu uznawać za państwo niebezpieczne, ponieważ dotąd nie wiedziałem o jego istnieniu i nie uważam, żeby w jakikolwiek sposób byli dla nas niebezpieczni.
Tylko do tego chciałem się odnieść, resztę wyjaśnił Krzysztof. ;)
Tylko, że wybierając zły rząd lub złego sędziego szkodzisz szansom na swoją kolejną kadencje a zakazując pewnym osobom pełnienia funkcji publicznych je zwiększasz.

Wymogi mogą być te które ktoś proponował dodać na uznanie państwa.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 17:37:49
4. Jakby mu bardziej zależało na wrogich państwach to nie byłby w nich szarym obywatelem. Po za tym póki nie atakuje w tym kraju RB nie widzę problemu by tam mieszkała.
Projekt nie nakłada konieczności rezygnacji z obywatelstwa państw RB wrogich - tylko na czas pełnienia tam funkcji zawieszenie aktywności w takich krajach. A atakowanie RB to już inne kwestia i inny "paragraf" - za to to powinniśmy po prostu wywalać na zbity pysk.

Nie bardzo rozumiem jak jednocześnie można być posłem czy ministrem w RB i działać w karach RB wrogich - to jest chore...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 17:42:16
Wymogi mogą być te które ktoś proponował dodać na uznanie państwa.
Czyli?
- Jawne atakowanie RB? (czy zapis o "działaniach godzących w dobre imię i interesy Republiki Bialeńskiej" to nie to samo?).
- Zagrażanie terytorium RB (no to w zasadzie jest bo są roszczenia terytorialne).

Można ewentualnie dodać aprobatę Parlamentu przy uznaniu państwa za nieprzyjazne - aby ta decyzja nie była jednoosobowa?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 09 Jan 2015, 17:47:38
Tak, można napisać, że potrzeba zgody Prezydenta i Parlamentu.

Ja proponuje jeszcze 2:
- Jawne atakowanie RB.
- Zagrażanie terytorium RB.
- Wojna z sojusznikiem RB.
- Obrażanie wysokich osób publicznych np. Prezydent, MSZ w tym kraju przesz władze.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 17:56:07
Tylko, że wybierając zły rząd lub złego sędziego szkodzisz szansom na swoją kolejną kadencje a zakazując pewnym osobom pełnienia funkcji publicznych je zwiększasz.
Nie - bo prezydent jest wybierany w wyborach bezpośrednich, a nikt nie odbiera czynnego prawa wyborczego osobom aktywnym w państwach nieprzyjaznych.

Tak, można napisać, że potrzeba zgody Prezydenta i Parlamentu.

Ja proponuje jeszcze 2:
- Jawne atakowanie RB.
- Zagrażanie terytorium RB.
- Wojna z sojusznikiem RB.
- Obrażanie wysokich osób publicznych np. Prezydent, MSZ w tym kraju przesz władze.
Dobrze możemy to doprecyzować... poczekam jeszcze na ewentualnie inne propozycje i sugestie i przygotuje poprawkę (żeby nie było bajzlu z kilkoma kolejnymi poprawkami). Choć kwestię tego jawnego atakowania tez warto doprecyzować i proponowałbym pozostawić jako osobny zapis ten o roszczeniach terytorialnych, aby nie było potem niepotrzebnego sporu co to jest "zagrażanie terytorium" i czy roszczenia terytorialne się w tym mieszczą czy nie.

W zasadzie nie ma tez zastrzeżeń do kwestii zatwierdzenia przez Parlament... przecież uznanie państwo za nieprzyjazne to raczej działaniem nieczęstym będzie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 09 Jan 2015, 17:59:23
Nie - bo prezydent jest wybierany w wyborach bezpośrednich, a nikt nie odbiera czynnego prawa wyborczego osobom aktywnym w państwach nieprzyjaznych.
Tak bo jeśli będzie miał 3 kontrkandydatów w tym 2 którzy piszą posty w Bulabulachijuwidii to może uznać to państwo za zagrażające RB ale jeśli Parlament też zatwierdzi to szansa się zmniejszy na nadużycie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Fri, 09 Jan 2015, 18:59:40
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby kandydaci na urząd głowy państwa zajęli się tylko jednym krajem..
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Fri, 09 Jan 2015, 19:29:04
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby kandydaci na urząd głowy państwa zajęli się tylko jednym krajem..
I generalnie tak powinno być... zresztą przecież ten projekt nie zabrania udzielania się w różnych państwach zaprzyjaźnionych, państwach neutralnych, a Prezydent przecież może nawet występować oficjalnie w państwach nieprzyjaznych jeśli zachodzi taka potrzeba. Bo skoro może wyznaczyć osobę zastępującą i określić jej na jaki temat może się tam wypowiadać - to z automatu może zrobić to też osobiście. A więc Prezydentowi jako takiemu ogranicza się w zasadzie tylko całkowicie prywatne wystąpienia w krajach nieprzyjaznych... i dobrze bo pełniąc ten urząd nie powinien się tam "udzielać". Jest reprezentantem RB...

A tak na marginesie - to ile jak na razie możemy mieć tych państwa nieprzyjaznych? Jedno na pewno, z drugim już sam miałbym problem... no może gdy pogrzebać to jakieś by się znalazło, ale pewny nie jestem. Zostawiam to bardziej obeznanym w lataniu po forach mikroświata.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Fri, 09 Jan 2015, 23:07:47
Obywatel bialeński ma prawo do:

a) Wyznawania dowolnej religii lub bezwyznaniowości,

b) Wypowiadania się na dowolny temat,

c) Pracy,

d) Przynależności do organizacji, które nie zagrażają konstytucyjnemu porządkowi w Republice,

e) Podróży zagranicznych,
Ustawa sprzeczna z konstytucją. Danke schoen, do kosza.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 06:18:02
Bynajmniej - ogólne prawo do podróży zagranicznych, wcale nie stoi w sprzeczności z zakazem kontaktów z państwami nieprzyjaznymi osób pełniących funkcje publiczne w państwie.

Na tej samej zasadzie tzw. "wolność słowa" się nie stoi w sprzeczności z karalnością przestępstwa zwanego potocznie "zniesławieniem" czy wolność zrzeszania się i zgromadzeń  bynajmniej nie wyklucza zakazu takich, które propagują pewne zakazane prawem systemy czy ideologie itd. I tak można długo... bo takich przykładów jest masa.

Ogólny zapis konstytucyjny nie wyklucza istnienia pewnych zapisów szczegółowych, ograniczających w szczególnych przypadkach to prawo osobom pełniącym pewne funkcje czy ograniczania pewnych działań ze względu na dobro i bezpieczeństwo państwa.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 09:09:20
Zgodnie z sugestiami, które padły w toku dyskusji dokonałem pewnych zmian oraz uściśleń w projekcie ustawy - najważniejszą jest konieczność akceptacji przez Parlament uznania mikronacji za  nieprzyjazną.

(http://i.imgur.com/ya7Wecs.png)

USTAWA O PAŃSTWACH NIEPRZYJAZNYCH

xx xx xxxx

Artykuł 1.

Republika Bialeńska uznaje za nieprzyjazną mikronację, której działania polegają na:

a/ jawnym atakowaniu Republiki Bialeńskiej, w tym godzeniu w dobre imię i interesy Republiki Bialeńskiej,

b/ zagrażaniu terytorium Republiki Bialeńskiej, w tym wysuwaniu wobec Republiki Bialeńskiej roszczeń terytorialnych,

c/ prowadzeniu wojny z Republiką Bialeńską lub z jakimkolwiek jej sojusznikiem,

b/ obrażaniu przez władze danej mikronacji osób publicznych sprawujących władzę w Republice Bialeńskiej, a w szczególności Prezydenta, Szefa i członków Rządu lub Marszałka Parlamentu.

Artykuł 2.

1. Uznania mikronacji za nieprzyjazną dokonuje Prezydent Republiki Bialeńskiej, który również prowadzi aktualny spis mikronacji uznanych za nieprzyjazne.

2. Wpisanie przez Prezydenta danej mikronacji na listę państw nieprzyjaznych wymaga akceptacji Parlamentu.

Artykuł 3.

1. Obywatelom pełniącym funkcje publiczne w Republice Bialeńskiej zabrania się jakiejkolwiek aktywności na forach państw nieprzyjaznych.

2. Za osobę pełniącą funkcje publiczne uważa się:

a/ Prezydenta

b/ Wiceprezydenta

c/ Szefa rządu

d/ Członka rządu w dowolnej formie

e/ Marszałka Parlamentu

f/ Parlamentarzystę

g/ Sędziego

h/ Członka Trybunału Najwyższego

i/ Dowódcę Sił Zbrojnych

j/ Prezesa Policji Krajowej

3. Za aktywność na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną uważa się:

a/ Posiadanie tam konta - jeżeli zostało założone po uznaniu mikronacji za nieprzyjazną.

b/ Pisanie jakichkolwiek postów od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

c/ Uczestnictwo w dyskusjach na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną w formach innych niż pisanie postów np. Shoutbox czy IRC od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

4. Z zapisów punków 1-3 zwolnione są osoby, które uczestniczą w dyskusjach w mikronacji uznanej za nieprzyjazną jako Minister Spraw Zagranicznych lub osoba wyznaczona do kontaktów w danej mikronacji - jeżeli działania te wynikają z bezpośredniego polecenia Prezydenta Republiki Bialeńskiej i tylko w zakresie określonym przez Prezydenta.

Artykuł 4.

Przepisy karne:

1. Osoba naruszająca zapisy Artykułu 3 zostaje w trybie natychmiastowym pozbawiona wszelkich funkcji publicznych w Republice Bialeńskiej.

2. Jeżeli zachowanie się danej osoby wskazuje na działania szkodzące w znacznym stopniu Republice Bialeńskiej, sąd może ukarać daną osobę surowiej - do pozbawienie obywatelstwa i wydalenia z Republiki Bialeńskiej włącznie.

Artykuł 5.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia, natomiast zapisu artykułu 3 zaczynają obowiązywać z chwilą ogłoszenia przez Prezydenta pierwszej listy mikronacji uznanych za nieprzyjazne.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Sat, 10 Jan 2015, 10:40:53
Ja chciałbym zaproponować pewien deal: Parlamentarzyści zostaną wykreśleni z listy ust. 2 art. 3, ale za to listę będzie ustalał samodzielnie prezydent. Co Wy na to?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 10:55:44
Szczerze mówiąc mam wątpliwości... o ile nie budzi mojego sprzeciwu fakt, że uznanie mikronacji za nieprzyjazną wymaga akceptacji Parlamentu - bo przecież takie sytuacje powinny być wyjątkowe, nie chodzi przecież o to by mnożyć wrogów.

Jak napisałem w zasadzie chyba tylko jedna mikronacja obecnie spełnia bez wątpliwości warunki bycia nam nieprzyjazną (no wiem mało oblatany jestem - może więc się jeszcze jakieś znajdzie), a więc samo uznawanie v-państw za nieprzyjazne może się chyba odbywać za aprobatą Parlamentu. Bo to nie ma być państwo, którego ktoś nie lubi - ale państwo, które bez wątpliwości nam szkodzi i działa jawnie przeciwko nam. Tu chodzi o eliminację kontaktów z rzeczywistym "wrogiem" (jak np. Sarmacja), a nie państwami z którymi się tam w czymś ktoś nie może dogadać.

Natomiast już mam wątpliwości czy wpływ na kształt państwa powinni mieć ludzie, którzy jednocześnie działają w takich wrogich państwach. Ideą  projektu jest odsunięcie od możliwości bezpośredniego wpływania na RB ludzi, działających, a więc współpracujących w nieprzyjaznymi nam v-państwami, aby eliminować wpływ tych państw na RB. Jednak parlamentarzyści mają takowy wpływ. Zresztą w przypadku takich państw niekorzystne są również same wypowiedzi na ich forach obywateli RB, pełniących publiczne funkcje - bo mogą być odbierane jako głos państwa (czyli RB), a państwa nieprzyjazne należy ignorować "programowo".
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 14:01:00
Bynajmniej - ogólne prawo do podróży zagranicznych, wcale nie stoi w sprzeczności z zakazem kontaktów z państwami nieprzyjaznymi osób pełniących funkcje publiczne w państwie.

Na tej samej zasadzie tzw. "wolność słowa" się nie stoi w sprzeczności z karalnością przestępstwa zwanego potocznie "zniesławieniem" czy wolność zrzeszania się i zgromadzeń  bynajmniej nie wyklucza zakazu takich, które propagują pewne zakazane prawem systemy czy ideologie itd. I tak można długo... bo takich przykładów jest masa.

Mylisz się. W konstytucji nie ma nigdzie zapisu dot. wolności słowa. Ale, ale, podążając Twoim tokiem myślenia, to może również ograniczmy tajemnicę korespondencji, która jest gwarantowana przez ten sam artykuł? ;) Pomysł absurdalny i niedopuszczalny.

Ogólny zapis konstytucyjny nie wyklucza istnienia pewnych zapisów szczegółowych, ograniczających w szczególnych przypadkach to prawo osobom pełniącym pewne funkcje czy ograniczania pewnych działań ze względu na dobro i bezpieczeństwo państwa.

Wyklucza.

Mam szczere obawy, czy na pewno chcecie wprowadzać tę ustawę w życie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Maciej Kamiński Sat, 10 Jan 2015, 14:08:02
To ja sugeruję wykreślić punkt o zakładaniu kont po uznaniu mikronacji za nieprzyjazną. Sprzeczność z Konstytucją wtedy zniknie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 14:11:30
To ja sugeruję wykreślić punkt o zakładaniu kont po uznaniu mikronacji za nieprzyjazną. Sprzeczność z Konstytucją wtedy zniknie.

Wypowiadanie się na forum, krzykopudełku oraz IRC-u też, gdyż są to oficjalne miejsca publiczne państwa, o które teraz chodzi.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 14:15:30
Mylisz się. W konstytucji nie ma nigdzie zapisu dot. wolności słowa.
Nie analizowałem zapisów akurat naszej konstytucji - tylko podałem ogólne zasady dotyczące tworzenia prawa... bo przecież choć tworzymy własne zapisy prawne to stosujemy się do powszechnie uznawanych zasad tworzenia prawa. Pewne ogólne zapisy konstytucji czyli najwyższego aktu prawnego mogą być ograniczane w stosunku do niektórych osób pełniących pewne funkcje czy w określonych sytuacjach - np. właśnie gdy dotyczy to "państw nieprzyjacielskich".

Twoim tokiem myślenia, to może również ograniczmy tajemnicę korespondencji, która jest gwarantowana przez ten sam artykuł?
W pewnych określonych sytuacjach tajemnica korespondencji jak najbardziej może być naruszona - np. gdy chodzi o sprawy bezpieczeństwa państwa czy przestępstwa.

Ogólny zapis konstytucyjny nie wyklucza istnienia pewnych zapisów szczegółowych, ograniczających w szczególnych przypadkach to prawo osobom pełniącym pewne funkcje czy ograniczania pewnych działań ze względu na dobro i bezpieczeństwo państwa.

Wyklucza.
A niby dlaczego?  Każde systemy prawne ograniczają pewne swobody osób pełniących szczególną rolę w państwie i nic w tym dziwnego. Te osoby pełnią te funkcje dobrowolnie, na podstawie własnej decyzji i muszą godzić się z tym, że pełnienie funkcji nieco ogranicza swobody... dla dobra państwa.

Mam szczere obawy, czy na pewno chcecie wprowadzać tę ustawę w życie.
A ja zapytam się inaczej... co jest złego w tym, aby wymagać od osób pełniących funkcje publiczne w państwie by jednocześnie nie udzielały się w państwach nieprzyjaznych RB?  Niby czemu taki opór ze strony akurat jednej partii... dziwne. Macie jakieś konszachty z wrogami RB?

A co do wykreślania kwestii kont.

Szanowni Koledzy są parlamentarzystami - jeżeli uważają, że powinno się coś zmienić (wykreślić) to mogą przecież złożyć poprawkę. Głosowanie rozstrzygnie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 14:26:23
Nie analizowałem zapisów akurat naszej konstytucji - tylko podałem ogólne zasady dotyczące tworzenia prawa... bo przecież choć tworzymy własne zapisy prawne to stosujemy się do powszechnie uznawanych zasad tworzenia prawa. Pewne ogólne zapisy konstytucji czyli najwyższego aktu prawnego mogą być ograniczane w stosunku do niektórych osób pełniących pewne funkcje czy w określonych sytuacjach - np. właśnie gdy dotyczy to "państw nieprzyjacielskich".

Nie, nie mogą. To, co zostało napisane w konstytucji jest absolutne i żaden akt prawny stojący niżej w hierarchii ustaw nie może jej ograniczać.

W pewnych określonych sytuacjach tajemnica korespondencji jak najbardziej może być naruszona - np. gdy chodzi o sprawy bezpieczeństwa państwa czy przestępstwa.

Jak wyżej.

A niby dlaczego?  Każde systemy prawne ograniczają pewne swobody osób pełniących szczególną rolę w państwie i nic w tym dziwnego. Te osoby pełnią te funkcje dobrowolnie, na podstawie własnej decyzji i muszą godzić się z tym, że pełnienie funkcji nieco ogranicza swobody... dla dobra państwa.

Nie każde. Poza tym, wzorowanie się na nieistniejącym realu jest chociażby chore dlatego, gdyż w v-świecie nie ma czegoś takiego jak przymus mieszkania.

A ja zapytam się inaczej... co jest złego w tym, aby wymagać od osób pełniących funkcje publiczne w państwie by jednocześnie nie udzielały się w państwach nieprzyjaznych RB?  Niby czemu taki opór ze strony akurat jednej partii... dziwne.

Ale po co to wymagać? Jestem ciekaw, bo nigdzie nie zauważyłem, że moja aktywność w Parlamencie jest zbyt mała - wręcz przeciwnie. W dwóch ostatnich kadencjach byłem najaktywniejszym parlamentarzystą. A odpowiadając na drugie pytanie: bo wychodzi na to, iż Jedna Bialenia jest jedyną rozsądną partią w tej kadencji.

A, no i ostatnie: co Wam do tego, gdzie siedzę na IRC-u?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 15:13:45
Ale po co to wymagać?

A po to by przyjąć zasadę ignorowania wrogich państw i nie zniżania się RB do poziomu np. takiej Sarmacji. Jeżeli siedzą tam obywatele RB będące osobami prywatnymi to pal pies... nic na to poradzić nie można. Natomiast należy zrobić wszystko, aby nie miało to znamion działania jako państwo, a każda osoba pełniąca w państwie funkcje publiczne może być w państwem kojarzona.

Poza tym, wzorowanie się na nieistniejącym realu jest chociażby chore dlatego, gdyż w v-świecie nie ma czegoś takiego jak przymus mieszkania.
I Ty w to wierzysz? Cały czas tworząc prawo RB świadomie lub nie wzorujemy się na zasadach tworzenia prawa w realu... zapisy są inne, specyficzne, dostosowane do warunków mikronacji i RB - ale zasady tworzenia prawa cały czas czerpiemy w reala.

A odpowiadając na drugie pytanie: bo wychodzi na to, iż Jedna Bialenia jest jedyną rozsądną partią w tej kadencji.
To Twoja wersja... ja coraz bardziej zaczynam nabierać podejrzeń, że Wasi członkowie jednak mają jakieś konszachty z wrogimi RB państwami. Im bardziej oponuje przeciwko takim rozwiązaniom, które nakazywałyby dokonać wyboru pomiędzy pełnieniem funkcji publicznych w RB, a udzielaniem się we wrogich państwach.

Bo generalnie osoby, które takich kontrowersyjnych praktyk nie stosują... w zasadzie taki zapis prawny, ani ziębi, ani parzy. Co najmniej dziwne...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 15:22:25
A po to by przyjąć zasadę ignorowania wrogich państw i nie zniżania się RB do poziomu np. takiej Sarmacji. Jeżeli siedzą tam obywatele RB będące osobami prywatnymi to pal pies... nic na to poradzić nie można. Natomiast należy zrobić wszystko, aby nie miało to znamion działania jako państwo, a każda osoba pełniąca w państwie funkcje publiczne może być w państwem kojarzona.

Nie odpowiadam za błędne interpretacje.

I Ty w to wierzysz? Cały czas tworząc prawo RB świadomie lub nie wzorujemy się na zasadach tworzenia prawa w realu... zapisy są inne, specyficzne, dostosowane do warunków mikronacji i RB - ale zasady tworzenia prawa cały czas czerpiemy w reala.

I ja w to wierzę.

To Twoja wersja... ja coraz bardziej zaczynam nabierać podejrzeń, że Wasi członkowie jednak mają jakieś konszachty z wrogimi RB państwami. Im bardziej oponuje przeciwko takim rozwiązaniom, które nakazywałyby dokonać wyboru pomiędzy pełnieniem funkcji publicznych w RB, a udzielaniem się we wrogich państwach.

Bo generalnie osoby, które takich kontrowersyjnych praktyk nie stosują... w zasadzie taki zapis prawny, ani ziębi, ani parzy. Co najmniej dziwne...

Tego się nie spodziewałem, że za stanie na straży wolności gwarantowanych mi przez konstytucję zostanę oskarżony o bycie sarmackim agentem.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 15:26:05
A propos Konstytucji... właśnie usiłujesz ją zmienić - to co za problem dopisać pewnych kwestii dotyczących "państw nieprzyjaznych" w Konstytucji? Problemu, który widzisz nie będzie.

Tego się nie spodziewałem, że za stanie na straży wolności gwarantowanych mi przez konstytucję zostanę oskarżony o bycie sarmackim agentem.
A gdzieś tak napisałem? Działalność szkodliwa dla RB wcale nie musi wynikać ze złej woli (agentura)... przed działaniem wynikającym z nierozsądku, niefrasobliwości też należy się bronić.

Bo chyba trudno zaprzeczyć, że jednoczesna działalność w RB i w państwach RB wrogich nie jest czymś co należałoby popierać czy nawet rozumieć...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 15:31:11
A propos Konstytucji... właśnie usiłujesz ją zmienić - to co za problem dopisać pewnych kwestii dotyczących "państw nieprzyjaznych" w Konstytucji? Problemu, który widzisz nie będzie.

Taki, że nie mam zamiaru ograniczać nikomu wolności.
 
A gdzieś tak napisałem? Działalność szkodliwa dla RB wcale nie musi wynikać ze złej woli (agentura)... przed działaniem wynikającym z nierozsądku, niefrasobliwości też należy się bronić.

Ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi ostatniej. ;) To może inaczej - w jaki sposób szkodzę Bialenii?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 15:56:18
Taki, że nie mam zamiaru ograniczać nikomu wolności.
Konszachty wrogimi państwami uważasz za "wolności"?
 
Ostatnie zdanie Twojej wypowiedzi ostatniej. ;)
Nie - nie sugerowało żadnej "agentury", a tylko ewentualny fakt bywania u wroga "na salonach"... niekoniecznie ze złymi zamiarami wobec RB, jednak nie jest to korzystne dla RB.

To może inaczej - w jaki sposób szkodzę Bialenii?
Czyżby taka forma sugerowała, że jednak osobiście bywasz w pewnym wrogim kraju? Czy to tylko taka językowa prowokacja dla Twojej walki o źle (moim zdaniem) pojmowaną "wolność". Bo po kim jak po kim, ale akurat po to bym się tego nie spodziewał...  :o

Dlaczego to szkodliwe? No chyba już raz to pisałem... taki proceder sugeruje, że akceptuje się poziom takiego kraju, ludzi tam działających... a w sumie to w pewien sposób zrównuje kraj w którym działasz jako osoba pełniąca funkcje publiczne z jakimiś podejrzanymi miejscami.

Tutaj najlepiej to chyba ujął Andrzej... dość dosadnie, ale prawdziwie. Ja to ujmę oględniej - chcąc trzymać pewien poziom nie należy zadawać się z pewnymi osobnikami i bywać w pewnych miejscach.

Jeżeli jakiś v-kraj jest zdeklarowanym wrogiem RB, w którym pełnisz funkcje publiczne to działanie tam jest dla RB szkodliwe... już choćby przez fakt zauważania tego kraju, co może świadczyć o tym, że RB poprzez osoby zajmujące funkcje publiczne traktuje taki kraj jako godny zauważania i wypowiedzi tam.

Po prostu pewnych rzeczy się nie robi i w pewne towarzystwa nie wchodzi (bo nie dość, że po prostu nie wypada, to jeszcze w sumie szkodzi to środowisku które reprezentujesz) - to chyba powinno obowiązywać nie tylko w realu?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Zdzisław Marlena Pytkiewicz Sat, 10 Jan 2015, 16:06:11
Jako obywatel Republiki jestem zdecydowanie przeciwny. Panuje wolność osiedlania, a każdy może udzielać się gdzie chce i, za przeproszeniem, chuj nam do tego. To jest istotne ograniczanie podstawowych swobód, jakie powinno gwarantować swoim obywatelom demokratyczne państwo. Komunistyczna Partia Bialenii stanowczo sprzeciwia się powyższemu projektowi, a przypadku wejścia w życie niniejszej ustawy KPB rozpocznie działania przeciwko władzy wolnogradzkiej.  Lud bialeńskich miast i wsi, chłopstwo, klasa robotnicza i postępowa, socjalistyczna inteligencja stawi zbrojny opór.

/-/ Lud
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 16:08:04
W kwestii formalnej - nie przypominam sobie aby Marszałek Parlamentu dopuścił do tej debaty osoby spoza Parlamentu.

: Regulamin Parlamentu
Artykuł 8.

1. Prawo do zabierania głosu na terenie parlamentu posiadają:

a) wybrani w demokratycznych wyborach na daną kadencje posłowie,

b) Prezydent Republiki,

c) Premier i Ministrowie,

d) osoby wywołane do zabrania głosu przez Marszałka Sejmu,

e) członkowie komisji parlamentarnych, lecz jedynie w sali komisji oraz w debatach nad ustawami bezpośrednio komisji dotyczącymi,

[...]

3. Osoba nieuprawniona do zabrania głosu w Parlamencie nie ma prawa tego uczynić, a wszystkie jej wypowiedzi zostają przeniesione do działu "Kosz". Marszałek Parlamentu może zadecydować o odebraniu danej osobie prawa wstępu do Parlamentu, jeżeli nagminnie narusza ona ten ustęp Regulaminu.

Czyli post - kierunek kosz, bardzo proszę.

PS. O stosowaniu wulgaryzmów już nie wspominam, bo o tym też Regulamin Parlamentu cos wspomina.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: MvP Sat, 10 Jan 2015, 16:09:35
W kwestii formalnej - nie przypominam sobie aby Marszałek Parlamentu dopuścił do tej debaty osoby spoza Parlamentu.
Fakt, niedopuściłam ale teraz to naprawiam i dopuszczam do debaty wszystkich mieszkańców republiki gdyż w sytuacji próby zamachu na ich wolność powinni mieć coś do powiedzenia.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 16:12:40
Konszachty wrogimi państwami uważasz za "wolności"?

Nikt nigdy w takowe nie wchodził. Jeżeli znajdziesz mi kogoś, kto w nie wszedł i pełni jakąś ważną funkcję w RB, to zastanowię się nad poparciem projektu.

Nie - nie sugerowało żadnej "agentury", a tylko ewentualny fakt bywania u wroga "na salonach"... niekoniecznie ze złymi zamiarami wobec RB, jednak nie jest to korzystne dla RB.

Moja aktywność w Sarmacji: dyskusja o Anatolię, pokazanie, że zamach w Rotrii nie był przygotowany przez Bialenię, upomnienie Gauleitera Kakulskiego, że to z klonami z RB to był tylko żart. W czym szkodziłem?

Czyżby taka forma sugerowała, że jednak osobiście bywasz w pewnym wrogim kraju? Czy to tylko taka językowa prowokacja dla Twojej walki o źle (moim zdaniem) pojmowaną "wolność". Bo po kim jak po kim, ale akurat po to bym się tego nie spodziewał...  :o

Owszem, jestem na sarmackim IRC-u. Jestem również na baridajskim, wandejskim, dreamlandzkim oraz solardyjskim. Co w tym złego?

Dlaczego to szkodliwe? No chyba już raz to pisałem... taki proceder sugeruje, że akceptuje się poziom takiego kraju, ludzi tam działających... a w sumie to w pewien sposób zrównuje kraj w którym działasz jako osoba pełniąca funkcje publiczne z jakimiś podejrzanymi miejscami.

Powtórzę: nie odpowiadam za błędne interpretacje.

Tutaj najlepiej to chyba ujął Andrzej... dość dosadnie, ale prawdziwie. Ja to ujmę oględniej - chcąc trzymać pewien poziom nie należy zadawać się z pewnymi osobnikami i bywać w pewnych miejscach.

Republika Bialeńska placówką wychowawczą. 

Jeżeli jakiś v-kraj jest zdeklarowanym wrogiem RB, w którym pełnisz funkcje publiczne to działanie tam jest dla RB szkodliwe... już choćby przez fakt zauważania tego kraju, co może świadczyć o tym, że RB poprzez osoby zajmujące funkcje publiczne traktuje taki kraj jako godny zauważania i wypowiedzi tam.

W jaki sposób Sarmacja jest zadeklarowanym wrogiem RB? Gdzie uznali nas oficjalnie jako wroga?

Po prostu pewnych rzeczy się nie robi i w pewne towarzystwa nie wchodzi (bo nie dość, że po prostu nie wypada, to jeszcze w sumie szkodzi to środowisku które reprezentujesz) - to chyba powinno obowiązywać nie tylko w realu?

To co robię, gdzie bywam, z kim piszę i z kim gram w gry (przyznam się, rozegrałem partię w Dotę 2 z byłą kanclerz, hańba!) jest tylko i wyłącznie moją osobistą sprawą i nie pozwolę, by ktoś wciskał w moje prywatne życie swojego nochala. No i powtórzę raz jeszcze - jak ktoś ma problem z odróżnieniem wypowiedzi oficjalnych od tych prywatnych, to polecam powtórzenie cyklu edukacyjnego.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 16:14:31
Fakt, niedopuściłam ale teraz to naprawiam i dopuszczam do debaty wszystkich mieszkańców republiki gdyż w sytuacji próby zamachu na ich wolność powinni mieć coś do powiedzenia.

Zabawne... po fakcie. Jak widać wpływ na to ma oczywiście zgodność wyrażonego "poglądu" z przyjętą linią partii Marszałka w tej debacie.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 16:16:11
Ach, i jeszcze jedno: czy przyjmowanie podobnej ustawy do tej sclavińskiej nie jest zniżeniem się do tak przez was nielubianej Sarmacji?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 16:19:06
W czym szkodziłem?
Pokazywaniem, że Sarmackie brednie są traktowane poważnie i uznawane za coś na co warto reagować?

W jaki sposób Sarmacja jest zadeklarowanym wrogiem RB? Gdzie uznali nas oficjalnie jako wroga?
Od "zawsze" jest... no wybacz, ale nie będę tutaj przytaczał iluś tam cytatów wypowiedzi w tej materii. To już zakrawa na śmieszność... choć oczywiście sądzę, że to akurat "celowa niewiedza" w tym momencie dyskusji.

W zasadzie dalsza dyskusja nie ma sensu... wystarczająco dotychczasowa pokazała "kto jest kim". To pewnie nawet cenniejsze niż sama ta ustawa, gdyby miała szanse przejść...  >:D
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 16:23:03
Pokazywaniem, że Sarmackie brednie są traktowane poważnie i uznawane za coś na co warto reagować?

Są traktowane poważnie przeze mnie, bo lubię dyskutować. Lubię się spierać, lubię dochodzić do wniosków po dyskusjach. Dlaczego chcecie to odbierać? Nawet dyskusje z idiotami kształcą.

Od "zawsze" jest... no wybacz, ale nie będę tutaj przytaczał iluś tam cytatów wypowiedzi w tej materii.

Owszem, ale nieoficjalnie, a mowa była tylko i wyłącznie o oficjalnej wrogości.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Maciej Kamiński Sat, 10 Jan 2015, 16:49:00
Wypowiadanie się na forum, krzykopudełku oraz IRC-u też, gdyż są to oficjalne miejsca publiczne państwa, o które teraz chodzi.
Podróż a wypowiadanie się podczas podróży to dwie różne rzeczy.
Z poprawką poczekam na odpowiedź na to.

Fakt, niedopuściłam ale teraz to naprawiam i dopuszczam do debaty wszystkich mieszkańców republiki gdyż w sytuacji próby zamachu na ich wolność powinni mieć coś do powiedzenia.
Tak czy siak jesteś obowiązana tamten post wykopać. Ja nie mogę, Policja ma zakaz wstępu.

Nikt nigdy w takowe nie wchodził. Jeżeli znajdziesz mi kogoś, kto w nie wszedł i pełni jakąś ważną funkcję w RB, to zastanowię się nad poparciem projektu.
Poseł Abdullah Aykm.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Zdzisław Marlena Pytkiewicz Sat, 10 Jan 2015, 16:50:37
Z całym szacunkiem, towarzyszu Razorblade, ale jako obywatel bez względu na jakiekolwiek stratuty czy regulaminy mam prawo do wypowiadania się w kwestiach, które mnie dotyczą lub wpływają na ograniczenie mojej swobody. Nikt nie ma prawa do odbierania mi wolności słowa, a tym bardziej towarzysz.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 16:55:05
W zasadzie dalsza dyskusja nie ma sensu... wystarczająco dotychczasowa pokazała "kto jest kim". To pewnie nawet cenniejsze niż sama ta ustawa, gdyby miała szanse przejść...  >:D

Wystarczająco pokazała, że chcecie przeprowadzić zamach na wolności obywatelskie oraz pozbyć się swoich przeciwników w parlamencie. Pokazała, iż absolutyzm jest waszym zamiarem.

: Maciej Kamiński
Poseł Abdullah Aykm.

Nie był uniewinniony czasem... i to nawet przeze mnie? ;>
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 17:19:44
Z całym szacunkiem, towarzyszu Razorblade, ale jako obywatel bez względu na jakiekolwiek stratuty czy regulaminy mam prawo do wypowiadania się w kwestiach, które mnie dotyczą lub wpływają na ograniczenie mojej swobody. Nikt nie ma prawa do odbierania mi wolności słowa, a tym bardziej towarzysz.
Również z całym szacunkiem - nie masz Towarzyszu takiego prawa wypowiedzi na sali Parlamentarnej - dopuszczenie przez Marszałka nastąpiło po fakcie czyli nie dotyczy wcześniejszego postu, który jak słusznie zauważył Maciej powinien trafić do kosza... no chyba, że Marszałek też ma gdzieś Regulamin Parlamentu.

Natomiast jak najbardziej masz prawo do komentowania poczynań Parlamentu oraz poszczególnych posłów poza Parlamentem - nawet specjalny temat do tego jest na "Placu Zielonym".

A tak na marginesie nikt nie usiłuje ograniczać wolności obywatelom - a tylko pohamować od czynnego udziału w krajach RB wrogich, osoby które zdecydowały się (przecież całkowicie dobrowolnie) na pełnienie ważnych funkcji w RB (przez co powinni być świadomi, że jednocześnie reprezentują to v-państwo). Nie mam nic do działań "zwyczajnych obywateli" RB. To ich sprawa i ich wolność wyboru... wyboru, który powinna tylko dokonać osoba chcąca pełnić funkcje publiczne w RB czyli wybrać czy działa w RB czy w kraju/krajach wrogich RB. Bo z chwilą przyjęcia na siebie pewnych obowiązków tak naprawdę przestaje być "osoba prywatną" i czy tego chce czy nie chce reprezentuje ten kraj. A więc w czasie pełnienia funkcji i tylko w czasie gdy je pełni powinna się powstrzymywać od działań na nieprzyjaznym RB terenie.

Wystarczająco pokazała, że chcecie przeprowadzić zamach na wolności obywatelskie oraz pozbyć się swoich przeciwników w parlamencie. Pokazała, iż absolutyzm jest waszym zamiarem.
Nie pleć bzdur... bo akurat pomimo bycia z JB to w zasadzie prawie zawsze (nie pamiętam wszystkich wyborów oczywiście) miałeś moje poparcie i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę - bo kogo jak kogo, ale akurat Ciebie traktuję bardzo poważnie i uważam Ciebie za osobę na poziomie (pomimo tego, że reprezentujesz RB ;)).

I nie mam zamiaru prowadzić do jakiegokolwiek pozbywania się Ciebie skądkolwiek w RB. Ba... nawet nie wiedziałem, że może chodzić o Twoją osobę... bo nigdy bym się tego po Tobie nie spodziewał, a osobiście nie bywam... w "podejrzanych" v-krajach to niby skąd mam wiedzieć (słyszałem tylko, że "niektórzy" taki proceder uprawiają).

Zamiarem moim nie było pozbywanie się nikogo stąd, a tylko spowodowanie by osoby pełniące funkcje publiczne się opamiętały i zaprzestały legitymizowania swoimi wypowiedziami państw wrogich RB - w najlepszym interesie RB.. Bo jak napisałem, dla mnie wypowiedzi w takich miejscach przez osoby pełniące funkcje w RB dodają powagi i znaczenia państwom "nieprzyjaznym" i ich obywatelom, a tego robić nie należy pełniąc funkcje w RB.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Zdzisław Marlena Pytkiewicz Sat, 10 Jan 2015, 17:43:24
Mam jednak nadzieję, iż dla towarzyszki von Primisz ważniejsze od kretyńskiego prawa jest zdrowy rozsądek, i że kierując się zdrowym rozsądkiem nie przyłoży ręki do jakiejkolwiek cenzury.

PS. Cenzura, ograniczanie swobody wypowiedzi, pozbawianie obywateli podstawowych praw, w tym prawa do sprawowania urzędów jedynie na podstawie tego w jakiej mikronacji się udzielają, jaką opcję polityczne popierają... czy to nie jest takie... sarmackie?  ;)
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Sat, 10 Jan 2015, 17:50:17
Nie pleć bzdur... bo akurat pomimo bycia z JB to w zasadzie prawie zawsze (nie pamiętam wszystkich wyborów oczywiście) miałeś moje poparcie i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę - bo kog jak kogo, to akurat Ciebie traktuję bardzo poważnie i uważam Ciebie za osobę na poziomie (pomimo tego, że reprezentujesz RB ;)). I nie mam zamiaru prowadzić do jakiegokolwiek pozbywania się Ciebie skądkolwiek w RB. Ba... nawet nie wiedziałem, że może chodzić o Twoją osobę... bo nigdy bym się tego po Tobie nie spodziewał, a osobiście nie bywam... w "podejrzanych" v-krajach.

Chodziło chyba o reprezentację JB, czyż nie? :) Ale do meritum. Poza samym niepopieraniem ustawy ze względów ideologicznych, nie popieram jej też, ponieważ ktoś może omylnie wziąć aktywność w Królestwie Baridasu za aktywność w Księstwie Sarmacji, gdyż oba państwa dzielą forum, oraz bywanie na sarmackim kanale IRC pozwala mi "złapać" administratora sieci mizure, na którym też jest nasz kanał, gdy potrzebuję jakiejś pomocy technicznej. Zanim ktoś zaproponuje przeniesienie się na inny serwer - ograniczy to jeszcze bardziej możliwość pomocy od tzw. operatora sieci, ponieważ na innych serwerach jest o wiele więcej kanałów.

A co do mojego zbulwersowania - wybacz, ale strasznie nie lubię, gdy ktoś próbuje mi powiedzieć, że jestem antybialeński, gdyż kontaktuję się z Sarmatami. Rozmawiam z nimi czysto towarzysko, często na tematy niezwiązane z v-światem, więc takie insynuacje są po prostu krzywdzące dla osoby, która jednak się trochę zaangażowała w życie Bialenii, a przed nią nie miała innego "wirtualnego domu". Gdyby na naszym IRC-u była podobna aktywność, wówczas prawdopodobnie nigdy nie przyszłaby mi myśl, by dodać ich kanały do autodołączania podczas uruchamiania klienta IRC... a jak już o tym mowa, to jestem leniem i nie chce mi się usuwać ich z autodołączania.

Jeszcze a propos aktywności - rozwijanie języka baridajskiego z Adrienem, którego tu większość chyba zna oraz który chyba nigdy się negatywnie o nas nie wypowiedział, ma na celu w późniejszym czasie zaktywizowanie mojej działalności na Uniwersytecie, na którym chciałbym wykładać języki mikronacyjne... i tu w zasadzie się moja aktywyność kończy.

Strasznie nie spodobał mi się ton lekko konspiracyjny. Wiadomo kto jest kim, nie spodziewałbym się tego po tobie etc. Wybacz, ale osoby mocno przewrażliwione na punkcie swojej opinii wśród innych często potrafią dojść do różnych dziwnych wniosków pod wpływem tych hmm... dość stymulujących do rozmyśleń wypowiedzi.

W wypowiedź dot. wulgaryzmów chyba chodziło o moją wypowiedź, więc sprostuję: idiota ma dwa znaczenia, wg mojego słownika języka polskiego. Pierwsze jest oczywiste i jest wulgaryzmem, natomiast drugie znaczy tyle co «człowiek głęboko upośledzony umysłowo» i nijak jest to wulgaryzmem ni obelgą, lecz stwierdzeniem faktu. Chyba nie myślicie, iż bycie nazywanym bielańskim ścierwem jest dla mnie przyjemne, czyż nie? Mimo to na ichniejszym kanale jest sporo osób, z którymi rozmowa sprawia mi przyjemność i zabranianie mi rozmów z nimi jest dość... niesmaczne.

Naprawdę, musicie się zniżać do poziomu Sarmacji przyjmując taką ustawę? Chyba nie zaprzeczycie, iż jest ona odpowiedzią na pewne ichniejsze ustawy prowincjonalne. Poza tym, musimy zaogniać konflikt?

Ostatnia kwestia - obecnie biorę udział w turnieju w snookera. Gdyby ustawa przeszła, musiałbym zrezygnować z niego, a nie chcę, gdyż startuje tam Hugo Miramontes, z którym chcę mieć rewanż za pojedynki w zawodach wszechstronnych uzdolnień. Pojedynki oczywiście czysto sportowe. :D

: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 17:59:45
Mam jednak nadzieję, iż dla towarzyszki von Primisz ważniejsze od kretyńskiego prawa jest zdrowy rozsądek, i że kierując się zdrowym rozsądkiem nie przyłoży ręki do jakiejkolwiek cenzury.
A ja mam nadzieję, że Marszałek Parlamentu nie uważa Regulaminu Parlamentu za "kretyńskie prawo"...

Cenzura, ograniczanie swobody wypowiedzi, pozbawianie obywateli podstawowych praw, w tym prawa do sprawowania urzędów jedynie na podstawie tego w jakiej mikronacji się udzielają, jaką opcję polityczne popierają... czy to nie jest takie... sarmackie?  ;)
Nikt nie pozbawia prawa do sprawowania urzędów - a tylko chciałby wymóc na sprawujących funkcje tego typu, aby na czas sprawowania funkcji zawieszali aktywność w państwach wrogich (i tylko wrogich), państwu, w którym chcą sprawować urząd. Jest to całkowicie logiczne... i w zasadzie tego wymaga zwykła przyzwoitość - szkoda, że jak widać trzeba ją próbować (jak widać nieskutecznie) wymuszać.

A gdzie tu padło słowo na temat ograniczania czegokolwiek ze względu na "opcje polityczne"? To albo złośliwość albo nadinterpretacja. Powtarza po raz kolejny - chodzi tylko i wyłącznie o v-państwa będące jawnie nieprzyjaznymi czy wrogimi RB. To zostało powiedziane chyba wystarczająco czytelnie?

W wypowiedź dot. wulgaryzmów chyba chodziło o moją wypowiedź, więc sprostuję: idiota...
Słowo "idiota" nie jest wulgaryzmem - może być co najwyżej słowem obraźliwym i to tylko wtedy gdy nie wynika z diagnozy lekarskiej. Natomiast akurat chodziło mi tutaj o używanie przez inne osoby słowa na "ch" - które wulgaryzmem zdecydowanie jest.

No cóż... bo zadziwiającym oporze przeciwko wprowadzeniu jakiś zasad przyzwoitości dla osób chcących pełnić funkcje publiczne w RB widać, że projekt nie na żadnych szans. Jednak przegłosować go trzeba bo tak przewiduje "kretyńskie prawo", a więc załatwmy to i po temacie.

PS.

Poza tym, musimy zaogniać konflikt?
Nie nie musimy i nie powinniśmy - dlatego "od zawsze" jestem zwolennikiem działania polegającego na całkowitym ignorowaniu tworu zwanego Sarmacją.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Konstanty Jerzy Michalski Sat, 10 Jan 2015, 18:04:11
Ja proponuje poprawkę, może trochę to poprawi sytuację.
3. Za aktywność na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną uważa się:

a/ Posiadanie tam konta - jeżeli zostało założone po uznaniu mikronacji za nieprzyjazną.*

b/ Pisanie innych postów i artykułów niż te w celach naukowych i kulturalnych, czy też popieranie anty-bialeńskich opinii od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.**[/s]

c/ Uczestnictwo w dyskusjach na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną w formach innych niż pisanie postów np. Shoutbox czy IRC od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.***

d/ Uczestnictwo w najróżniejszych formacjach politycznych (aktywne) i wojsku państwa nieprzyjaznego****.

* Podróż, cele rozrywkowe. Czasem niektóre działy są niewidoczne dla niezalogowanych. Kwestie praktyczne.

** Dlaczego? Udzielanie się w jakichkolwiek innych formach to istota ustawy. Anty-bialeńskie opinie posła? Bo bez żartów.

*** Vide post Kristiana.

**** Jawna zdrada?

PS Według tej ustawy też miałbym problemy, ale cóż. :)





: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 18:11:16
Skoro jak widzę nie ma najmniejszych szans na większe ograniczenie działań osób pełniących publiczne funkcje w RB (dlaczego, wyjaśniłem swój pogląd - powtarzać się nie będę, a że nie spotkał się ze zrozumieniem to przyjmuje do wiadomości) na forach nieprzyjaznych RB mikronacji to jestem w stanie zaaprobować, a nawet poprzeć poprawkę proponowaną przez Konstantego... lepsze to niż nic. No cóż życie jest całym pasmem kompromisów... to wirtualne również.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Zdzisław Marlena Pytkiewicz Sat, 10 Jan 2015, 18:12:43

Nie nie musimy i nie powinniśmy - dlatego "od zawsze" jestem zwolennikiem działania polegającego na całkowitym ignorowaniu tworu zwanego Sarmacją.

Towarzysz ma, za przeproszeniem, jakieś rozdwojenie jaźni? Z jednej strony piszecie, że Sarmacje trzeba ignorować, traktować jak powietrze, a  następnie zgłaszacie projekt ustawy (kretyńskiej ustawy), która przewiduje ograniczenie praw obywateli bialeńskich tam się udzielających. Nonsens.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 18:16:55
Towarzysz ma, za przeproszeniem, jakieś rozdwojenie jaźni? Z jednej strony piszecie, że Sarmacje trzeba ignorować, traktować jak powietrze, a  następnie zgłaszacie projekt ustawy (kretyńskiej ustawy), która przewiduje ograniczenie praw obywateli bialeńskich tam się udzielających. Nonsens.
Nikt nie chce ograniczać praw obywateli bialeńskich, a tylko chce się domagać, aby nie łączyć aktywności na forach państw wrogich z pełnieniem funkcji publicznych w RB. Bo to jest tzw. "konflikt interesów". Proszę czytać ze zrozumieniem.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Sat, 10 Jan 2015, 18:45:33
Ja powiem wręcz, że nie wystąpił od razu do Parlamentu z wnioskiem o uznanie Sarmacji za państwo nieprzyjazne. Ani tym bardziej nie uznałbym ich za państwo nie przyjazny, gdyby to miało zależeć tylko ode mnie.
Uważam, że takie działanie byłoby ostatecznością, gdybyśmy nie potrafili sobie poradzić. A potrafimy sobie poradzić i w rywalizacji o obywateli i ich aktywność, to my wygrywamy.

Widzę jednak, że są sprzeciwy, więc może zrobimy tak, że po prostu nie można łączyć obywatelstw, jeśli się chce w Bialenii pełnić jakieś funkcje. W Sarmacji jest tak (albo do niedawna było, ostatnio przestałem przeglądać na bieżąco ich Dziennik Praw), że poseł nie może mieć obywatelstwa żadnego państwa obcego (ani oczywiście inny urzędnik). I dla mnie oraz dla mojej v-małżonki nie było problemem zrzec się obywatelstwa ZSKHiW, gdy kandydowaliśmy w KS do Sejmu. To wynika z tego, co jest priorytetem.

Ja chciałbym zauważyć, że nie mam nic przeciwko osobom, które rozsądnie udzielają się w Sarmacji, np. Ivan Kazakov. W swoich działaniach w Bialenii kieruje się on racjami bialeńskimi, pomimo tego, że jego pierwotnym państwem jest Sarmacja. Jednakże nie wszyscy są rozsądni i nie wszyscy potrafią rozdzielić interesy dwóch państw. W monarchiach uzyskując obywatelstwo przysięga się wierność monarsze. W przypadku państw nieprzyjaznych taka wierność może stać w sprzeczności z wiernością Republice. Nie ma to nic wspólnego z antysarmatyzm (bowiem ustawa ta nie jest pisana pod Sarmację i w chwili obecnej nie uznałbym KS za państwo niebezpieczne, zwłaszcza, że w ostatnim czasie nie spotkałem się z roszczeniami w stosunku do Anatolii, wręcz przeciwnie, spotkałem się z głosami zrozumienia naszej sytuacji i naszych obaw).

Niesmak może budzić ostentacyjne próby wkupienia się w łaski państwa obcego, które nie ukrywa swojej- delikatnie mówiąc- nie najlepszej woli. W Bialenii jest miejsce dla każdego, każdy może być aktywny na forum, zagospodarowywać miasta i Anatolię (swego czasu nawet Sclavińczykom to zaproponowano i gdyby nie Andronik, to rzeczywiście mogłoby to dojść do skutku!), uczestniczyć w gospodarce. Jednakże sprawowanie najwyższych urzędów państwie, to pewna odpowiedzialność. Jeśli chcemy być podmiotem, a nie przedmiotem polityki zagranicy, to musimy się szanować i powierzać wysokie stanowiska Bialeńczykom o jasnym priorytecie, którym być powinno dobro Republiki.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Sat, 10 Jan 2015, 22:55:33
Nawet nie udajecie (do wszystkich), że jedynym powodem tej ustawy jest Sarmacja. :P
Ja byłem już gotów zgodzić się na to co wynegocjowałem z Krzystofem ale poprę efekt waszej kłótni. ;)
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Sat, 10 Jan 2015, 23:26:58
Nawet nie udajecie (do wszystkich), że jedynym powodem tej ustawy jest Sarmacja. :P
Tak gwoli ścisłości... nie wiem jak ci "wszyscy" - ale jak sam wiesz to ja raczej nie biegam zanadto po mikroświecie... jedyne v-państwo, o którym wiem, że jest na 100% wrogie lub co najmniej nieprzyjazne RB to Sarmacja i to w zasadzie od czasu gdy jestem w RB czyli od jakiegoś roku. Nie potrafię wymienić innego "nieprzyjaznego" - aczkolwiek zapewne bardziej oblatani potrafili by jeszcze jakieś wymienić, ale ja nie umiem.

Ustawę planowałem jako ogólną - bo nie sposób przewidzieć przyszłości... jednak na teraz to potrafię wymienić tylko Sarmację (ale ze względu na moje małe "oblatanie"), to nie dziw się, że do znudzenia operuję tym jednym przykładem - po prostu innego nie znam, co wcale nie oznacza, że takowe nie istnieje...

A zresztą i tak sobie odpuszczam powoli, bo zabawa w mikroświat mnie zaczyna nudzić... a i ta "kosmopolityczna" RB też jakoś coraz mniej mi się podoba (ta dawniejsza, "kameralna" bardziej mi odpowiadała)-  to i kłócić się dalej nie zamierzam, powoli mi to zwisa... czyli róbta co chceta. Możecie się nawet babrać w Sarmacji...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Konstanty Jerzy Michalski Mon, 12 Jan 2015, 18:36:37
Mógłaby Marszałek i poseł Iversen wyrazić zdanie nt. poprawki? Niedługo powinno być głosowanie...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Mon, 12 Jan 2015, 19:23:36
Zgodnie z sugestiami wynikłymi z dyskusji przedstawiam nową wersję projektu (jednocześnie jako wnioskodawca wycofuję się z poprzednich wersji).

(http://i.imgur.com/ya7Wecs.png)

USTAWA O PAŃSTWACH NIEPRZYJAZNYCH

xx xx xxxx

Artykuł 1.

Republika Bialeńska uznaje za nieprzyjazną mikronację, której działania polegają na:

a/ jawnym atakowaniu Republiki Bialeńskiej, w tym godzeniu w dobre imię i interesy Republiki Bialeńskiej,

b/ zagrażaniu terytorium Republiki Bialeńskiej, w tym wysuwaniu wobec Republiki Bialeńskiej roszczeń terytorialnych,

c/ prowadzeniu wojny z Republiką Bialeńską lub z jakimkolwiek jej sojusznikiem,

b/ obrażaniu przez władze danej mikronacji osób publicznych sprawujących władzę w Republice Bialeńskiej, a w szczególności Prezydenta, Szefa i członków Rządu lub Marszałka Parlamentu.

Artykuł 2.

1. Uznania mikronacji za nieprzyjazną dokonuje Prezydent Republiki Bialeńskiej, który również prowadzi aktualny spis mikronacji uznanych za nieprzyjazne.

2. Wpisanie przez Prezydenta danej mikronacji na listę państw nieprzyjaznych wymaga akceptacji Parlamentu.

Artykuł 3.

1. Obywatelom pełniącym funkcje publiczne w Republice Bialeńskiej zabrania się niedopuszczalnej aktywności na forach państw nieprzyjaznych.

2. Za osobę pełniącą funkcje publiczne uważa się:

a/ Prezydenta

b/ Wiceprezydenta

c/ Szefa rządu

d/ Członka rządu w dowolnej formie

e/ Marszałka Parlamentu

f/ Parlamentarzystę

g/ Sędziego

h/ Członka Trybunału Najwyższego

i/ Dowódcę Sił Zbrojnych

j/ Prezesa Policji Krajowej

3. Za niedopuszczalną aktywność na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną uważa się:

a/ Pisanie innych postów i artykułów niż te w celach naukowych i kulturalnych, czy też popieranie anty-bialeńskich opinii od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

b/ Uczestnictwo w najróżniejszych formacjach politycznych (aktywne) i wojsku państwa nieprzyjaznego.

4. Z zapisów punków 1-3 zwolnione są osoby, które uczestniczą w dyskusjach w mikronacji uznanej za nieprzyjazną jako Minister Spraw Zagranicznych lub osoba wyznaczona do kontaktów w danej mikronacji - jeżeli działania te wynikają z bezpośredniego polecenia Prezydenta Republiki Bialeńskiej i tylko w zakresie określonym przez Prezydenta.

Artykuł 4.

Przepisy karne:

1. Osoba naruszająca zapisy Artykułu 3 zostaje w trybie natychmiastowym pozbawiona wszelkich funkcji publicznych w Republice Bialeńskiej.

2. Jeżeli zachowanie się danej osoby wskazuje na działania szkodzące w znacznym stopniu Republice Bialeńskiej, sąd może ukarać daną osobę surowiej - do pozbawienie obywatelstwa i wydalenia z Republiki Bialeńskiej włącznie.

Artykuł 5.

Ustawa wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia, natomiast zapisy artykułu 3 zaczynają obowiązywać z chwilą ogłoszenia przez Prezydenta pierwszej listy mikronacji uznanych za nieprzyjazne.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Hewret Faradobus Mon, 12 Jan 2015, 19:30:01
Artykuł 3 się powtarza.
I jak rozumieć "[...] zabrania się niedopuszczalnej aktywności na forach państw nieprzyjaznych"?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Mon, 12 Jan 2015, 19:52:44
Artykuł 3 się powtarza.
Dzięki - pomyłka przy kopiowaniu tekstu do cytatu... już poprawiłem (jak ja nie cierpię małych 10" ekranów).


I jak rozumieć "[...] zabrania się niedopuszczalnej aktywności na forach państw nieprzyjaznych"?
No jak to - przecież ust.3 to wyjaśnia (zresztą zmieniłem zgodnie z sugestią Konstantego, skoro całkowity zakaz aktywności u wrogów budzi aż taki sprzeciw pewnej "opcji" politycznej w RB):

3. Za niedopuszczalną aktywność na forum mikronacji uznanej za nieprzyjazną uważa się:

a/ Pisanie innych postów i artykułów niż te w celach naukowych i kulturalnych, czy też popieranie anty-bialeńskich opinii od chwili uznania mikronacji za nieprzyjazną.

b/ Uczestnictwo w najróżniejszych formacjach politycznych (aktywne) i wojsku państwa nieprzyjaznego.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Wed, 14 Jan 2015, 23:15:37
I może jakieś głosowanie warto ogłosić? Od 2 dni nikt się w debacie nie odezwał...
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: MvP Thu, 15 Jan 2015, 01:41:11
Przechodzimy do głosowania nad wersją z tego postu: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/index.php/topic,2594.msg26229.html#msg26229

Głosowanie potrwa do północy z niedzieli na ponidziałek.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Kristian Arped Thu, 15 Jan 2015, 12:17:48
Przeciw.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Thu, 15 Jan 2015, 12:18:59
ZA.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Hewret Faradobus Thu, 15 Jan 2015, 16:38:16
ZA
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Maciej Kamiński Thu, 15 Jan 2015, 19:49:23
ZA.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Akrypa Rabotowicz von Primisz Fri, 16 Jan 2015, 12:27:08
Wstrzymuje się.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: MvP Sat, 17 Jan 2015, 17:45:38
PRZECIW

Pośle Talib, czekamy.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Thu, 22 Jan 2015, 20:54:30
Na co teraz czekamy? Głosowanie w sprawie niechcianych przez Marszałka ustaw nie będzie kończone?
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: Ronon Dex Thu, 22 Jan 2015, 21:34:13
Głosowanie w sprawie niechcianych przez Marszałka ustaw nie będzie kończone?
Głosowanie faktycznie się zakończyło o 1:41 w poniedziałek 19.01.2015, są 3 głosy za, 2 przeciw i 1 wstrzymujący się - i nic tego już nie zmieni (bo głosów oddawać już nie można).

A Marszałek to chyba przeoczył... bo logował się i wcześniej, i dzisiaj po południu na Forum.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: MvP Fri, 23 Jan 2015, 19:21:56
Kończymy głosowanie.
Ustawa przeszła i czekamy na podpis prezydenta.
: Odp: Projekt ustawy o panstwach nieprzyjaznych.
: AndrzejSwarzewski Fri, 23 Jan 2015, 22:33:31
(-) Swarzewski