Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Karol Medycejski]

Ja tak lekko wyskoczę jak Filip z konopi, ale muszę to powiedzieć - Bialenia, Hasseland i Brodria już są na tyle zżyte, że tylko na plus zrobiłby im proces sfederowania z klauzulą pozwalającą na ew. opuszczenie unii. To ułatwiłoby codzienne funkcjonowanie na płaszczyźnie prawno-formalnej, no i najzwyczajniej przypieczętowałoby od dawna zachodzące procesy faktyczne. Ale skończę już tradycyjnie - to tylko moje zdanie, a Wy i tak zrobicie, co uznacie za stosowne.

[Tadeusz Krasnodębski]

Karolu, przepraszam za to dosyć bezpośrednie pytanie, ale nurtuje mnie: nie myślałeś, żeby zacząć udzielać się u nas w pełni, jako obywatel, w instytucjach...? I tak spędzasz czas

[Karol Medycejski]

Myślę, że rola kuglarza bardziej mi odpowiada. A zresztą, jak się zakończy grobbing, to najpewniej zniknę.

[Tadeusz Krasnodębski]

Kochani!

Przedstawiam przykład Układu mojego autorstwa. Tworzy on jedno państwo w postaci Federacji z nadrzędną rolą Bialenii, bez ograniczania w dużym stopniu autonomii KH i CB. Incompatibilitas ograniczone najbardziej, jak się da (czyli np. Poseł może być też królem Hasselandu, sędzia sądu RB może być Senatorem itd., ale nie można łączyć funkcji federalnych, więc Senator nie może być głową żadnego z państw, sędzia Trybunału Senatorem itd.).

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub krajami członkowskimi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu wspólnego organizmu państwowego.

Artykuł 2.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, jako kraje członkowskie federacji, tworzą Federację Bialeńską, będącą jednym podmiotem na arenie międzynarodowej i jednym, wspólnym państwem.

Artykuł 3.

Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich, powołując w ich miejsce wspólne dla wszystkich Stron obywatelstwo Federacji Bialeńskiej. Strony zobowiązują się nadać wszystkim swoim obywatelom obywatelstwo Federacji Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Federacji Bialeńskiej będący najwyższym, federalnym organem ustawodawczym dla całej Federacji Bialeńskiej oraz jej krajów członkowskich. Uznaje się, że Senatorem tego Senatu może zostać każdy obywatel Federacji Bialeńskiej, chyba że przepisy niniejszego Układu regulują inaczej. Uznaje się, że przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów. Uznaje się, że Senat podejmuje decyzje bezwzględną większością głosów, chyba że przepisy niniejszego Układu lub innych aktów normatywnych regulują inaczej.

Artykuł 5.

Powołuje się Prezydium Federacji Bialeńskiej będące najwyższym, federalnym organem władzy wykonawczej oraz kolegialną głową państwa Federacji Bialeńskiej. Uznaje się, że członkami Prezydium są głowy krajów członkowskich, a głowa Republiki Bialeńskiej przewodniczy temu Prezydium jako Przewodniczący. Zabrania się członkom oraz Przewodniczącemu Prezydium pełnienia funkcji Senatora.

Artykuł 6.

Nadaje się Przewodniczącemu Prezydium Federacji Bialeńskiej prawo reprezentowania państwa na arenie międzynarodowej, prawo podpisywania oraz wetowania ustaw Senatu Federacji Bialeńskiej, prawo nadawania najwyższych odznaczeń Federacji Bialeńskiej i prawo kierowania pracami Prezydium.

Artykuł 7.

Powołuje się Trybunał Sprawiedliwości Federacji Bialeńskiej jako najwyższy, federalny organ władzy sądowniczej dla całej Federacji Bialeńskiej oraz jej krajów członkowskich. Nadaje się Trybunałowi wyłączne prawo orzekania o zgodności aktów normatywnych z Konstytucją Federacji Bialeńskiej oraz wyłączne prawo do dokonywania wykładni prawa. Uznaje się Trybunał za najwyższą instancję w stosunku do sądów krajów członkowskich i umożliwia się Trybunałowi rozpatrywanie apelacji od wyroków sądów krajów członkowskich. Uznaje się, że w przypadku braku sądów krajów członkowskich, ich funkcje pełni Trybunał. Uznaje się, że sędziami Trybunału mogą zostać wyłącznie przedstawiciele Republiki Bialeńskiej.

Artykuł 8.

Zabrania się pełnienia funkcji sędziego Trybunału Sprawiedliwości Federacji Bialeńskiej sędziom sądów krajów członkowskich. Zabrania się sędziom Trybunału pełnienia funkcji Senatora oraz członka lub Przewodniczącego Prezydium.

Artykuł 9.

Zobowiązuje się Senat Federacji Bialeńskiej do uchwalenia Konstytucji Federacji Bialeńskiej zgodnej z założeniami niniejszego Układu w terminie nieprzekraczającym jednego miesiąca od momentu wejścia w życie niniejszego Układu.

Artykuł 10.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu oraz postanowień Konstytucji Federacji Bialeńskiej. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania Konstytucji Federacji Bialeńskiej za akt prawny najwyższego rzędu.

Artykuł 11.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię.

Artykuł 12.

Nadaje się krajom członkowskim wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem lub Konstytucją Federacji Bialeńskiej, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Federacji Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 13.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikacji przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 14.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron wyłącznie za zgodą Senatu Federacji Bialeńskiej wyrażoną większością bezwzględną głosów.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

[AndrzejSwarzewski]

Podoba mi się ten Układ, bardzo. Mam jednak pewne uwagi:
1) Czy zmiana nazwy na Federację Bialeńską jest konieczne? Republika Bialeńska to pewna marka, istniejąca już od trzech lat. Zmiana nazwy może wywołać pewne zamieszanie. O tym pisaliśmy z resztą już w tym wątku.
2) W jaki sposób "przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów" skoro "Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich"? Ogólnie ta rezygnacja z obywatelstw byłaby problemem, bo jak jakiś kraj stowarzyszony ma wybrać swoich parlamentarzystów lub głowę państwa, skoro nie będzie miał obywateli?

[Tadeusz Krasnodębski]

Czy zmiana nazwy na Federację Bialeńską jest konieczne? Republika Bialeńska to pewna marka, istniejąca już od trzech lat. Zmiana nazwy może wywołać pewne zamieszanie. O tym pisaliśmy z resztą już w tym wątku.

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

W jaki sposób "przedstawiciele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić nie mniej niż połowę liczby wszystkich Senatorów" skoro "Strony deklarują rezygnację z obywatelstw poszczególnych krajów członkowskich"? Ogólnie ta rezygnacja z obywatelstw byłaby problemem, bo jak jakiś kraj stowarzyszony ma wybrać swoich parlamentarzystów lub głowę państwa, skoro nie będzie miał obywateli?

Rzeczywiście trzeba to dopracować. Ale wciąż uważam, że jedno obywatelstwo federacyjne jest konieczne.
Może rozwiązać to tak, że każdy deklaruje, gdzie chce działać i tylko tam dostaje prawa wyborcze na urząd głowy państwa i do lokalnych Parlamentów. A w lokalnych rządach i tak każdy mógłby działać, bo tam prawa wyborcze chyba nie są potrzebne. No i w takiej sytuacji do Senatu mógłby kandydować tylko w swoim kraju członkowskim. Wówczas okręg wyborczy RB miałby więcej mandatów (tak, żeby była ta połowa).

[Maciej Kamiński]

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

[Tadeusz Krasnodębski]

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

Chyba nie rozumiem. KH, CB i RB są równymi sobie krajami członkowskimi wspólnej Federacji. RB stoi na lepszej pozycji w kwestii władz federalnych, gdzie ma więcej do powiedzenia. Gdzie tutaj jej podrzędność?

[AndrzejSwarzewski]

Ale czym innym jest przekształcenie Bialenii w federację i zachowanie ciągłości, a czym innym jest stworzenie nowego państwa i wchłonięcie przez nie Bialenii.

[Tadeusz Krasnodębski]

Ale czym innym jest przekształcenie Bialenii w federację i zachowanie ciągłości, a czym innym jest stworzenie nowego państwa i wchłonięcie przez nie Bialenii.

Niby tak. Ale nawet sama nazwa znacząco różnić się nie będzie, więc moim zdaniem taka zmiana jest dopuszczalna. Zobaczmy, co stwierdzi reszta obywateli

[Maciej Kamiński]

Jest to moim zdaniem pewien kompromis, żeby KH i CB nie czuły się jak jakieś regiony, tylko żeby stały na równi z RB - która przecież wciąż pozostanie, tylko że krajem członkowskim Federacji.

Czyli jest to próba zrobienia z Bialenii jakiejś podrzędnej jednostki.

Chyba nie rozumiem. KH, CB i RB są równymi sobie krajami członkowskimi wspólnej Federacji. RB stoi na lepszej pozycji w kwestii władz federalnych, gdzie ma więcej do powiedzenia. Gdzie tutaj jej podrzędność?

Podrzędność względem jakiegoś tworu-cudaka z: "federacją" w nazwie. Mnie się to ani odrobinę nie podoba. Nie po to od ponad roku trąbię, że stowarzyszenie to najlepsza możliwa forma, żeby przytaknąć czemuś takiemu, choćby i RB miała tam 99,99% głosów w każdej dziedzinie życia.

[Tadeusz Krasnodębski]

A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.

[Maciej Kamiński]

A czym niby jesteśmy teraz, według Ciebie, jeśli nie bardzo ograniczoną federacją? Bo konfederacją bym tego nie nazwał, to za mało.

Kombinacją umykającą ustaleniom realnej politologii.

[Frederick Hufflepuff]

Osobiście także nie poparłbym projektu stworzenia Federacji. Ważne jest, aby zachować markę Republiki Bialeńskiej i aby kontynuować dzieło w podobnej formie, w jakiej ono obecnie funkcjonuje. Układ stowarzyszeniowy został wypowiedziany, musi powstać nowy, ale to nie znaczy, że ma się znacząco różnić od wizji obowiązującej. Możemy przecież tylko dopracować niektóre szczegóły i pewne sprawy rozwinąć. Związek Republiki, Królestwa i Carstwa widzę bardziej jako swobodną wspólnotę, która wyznacza sobie wspólne cele w polityce zagranicznej, gospodarczej, finansowej i obywatelskiej.

[Hewret Faradobus]

Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.

[Tadeusz Krasnodębski]

Nie lepiej by powołać organizację międzynarodową? Wtedy nikt nie zmienia statusu właściwego państwowości, a na podstawie umów i protokołów możemy być w pełni elastyczni i wyznaczać wspólne cele.

Propozycja organizacji międzynarodowej:

U K Ł A D  S T O W A R Z Y S Z E N I O W Y

Wysokie Układające się Strony:

Republika Bialeńska, reprezentowana przez XYZ

oraz

Królestwo Hasselandu, reprezentowane przez XYZ

oraz

Carstwo Brodryjskie, reprezentowane przez XYZ

stanowią, co następuje:

Artykuł 1.

Republika Bialeńska, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie, zwane dalej Stronami lub państwami stowarzyszonymi, zawierają niniejszy traktat, będący umową o utworzeniu organizacji międzynarodowej pomiędzy Stronami.

Artykuł 2.

Tworzy się organizację międzynarodową o nazwie: Unia Bialeńska.

Artykuł 3.

Republikę Bialeńską, Królestwo Hasselandu i Carstwo Brodryjskie uznaje się za członków Unii Bialeńskiej.

Artykuł 4.

Powołuje się Senat Unii Bialeńskiej jako organ Unii Bialeńskiej, będący najwyższym organem władzy dla całej Unii. Ustala się, że akty normatywne przyjmowane są przez Senat bezwzględną większością głosów, a stają się obowiązujące w ciągu 24 godzin od momentu ich podpisania przez Przewodniczącego Senatu. Zobowiązuje się wszystkie państwa stowarzyszone do opublikowania tych aktów w ciągu 7 dni od momentu ich podpisania.

Artykuł 5.

Uznaje się, że kadencja Senatu wynosi 8 tygodni, a wybory do Senatu są równe, tajne, bezpośrednie i powszechne. Ustala się cenzus zabraniający kandydowania do Senatu osobom ukaranym prawomocnym wyrokiem sądu. Ustala się, że kandydat na Senatora musi posiadać obywatelstwo któregoś z państw stowarzyszonych nieprzerwanie od co najmniej 4 tygodni. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

Artykuł 6.

Senatowi Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) uchwalania ustaw, będących wiążącymi dla Stron;
b) uchylania wszystkich aktów normatywnych przyjętych przez organy władzy Stron;
c) uchwalania Konstytucji Unii Bialeńskiej, jako aktu prawnego najwyższego rzędu dla Stron;
d) tworzenia wyspecjalizowanych Komisji Senackich;
e) dokonywania zmian w niniejszym Układzie, wyrażania zgody na jego wypowiedzenie każdej ze Stron oraz wypowiadania niniejszego Układu.

Artykuł 7.

Powołuje się Przewodniczącego Senatu Unii Bialeńskiej i uznaje się, że z urzędu jest nim Prezydent Republiki Bialeńskiej. Ustala się, że Przewodniczący Senatu otrzymuje mandat senacki bez względu na wynik wyborów z uwagi na swoją funkcję.

Artykuł 8.

Przewodniczącemu Senatu Unii Bialeńskiej nadaje się prawo:
a) reprezentowania organizacji na arenie międzynarodowej;
b) podpisywania oraz wetowania ustaw i uchwał przyjętych przez Senat;
c) kierowania pracami Senatu;
d) powoływania Wiceprzewodniczących Senatu Unii Bialeńskiej zastępujących go w razie nieobecności;
e) zarządzania i przeprowadzania wyborów do Senatu.

Artykuł 9.

Strony zobowiązują się przestrzegać i w pełni respektować wyroki, postanowienia i orzeczenia Sądu Ludowego Republiki Bialeńskiej. Nadaje się Sądowi Ludowemu Republiki Bialeńskiej wyłączne prawo stosowania wyroku banicji, tj. odebrania dostępu do forum, oraz wyłączne prawo dokonywania wykładni ustaw i uchwał Senatu Unii Bialeńskiej. Uznaje się Sąd Ludowy Republiki Bialeńskiej za jedyny organ uprawniony do orzekania o zgodności aktów normatywnych państw stowarzyszonych z aktami normatywnymi przyjętymi przez Senat.

Artykuł 10.

Zabrania się tej samej osobie pełnienia w tym samym czasie funkcji publicznych w więcej niż jednym państwie stowarzyszonym.

Artykuł 11.

Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do wprowadzenia takich zmian w swoich systemach prawnych, aby możliwe było wykonanie w pełni założeń niniejszego Układu. Zobowiązuje się organy władzy w krajach Stron do uznania Konstytucji Unii Bialeńskiej za akt prawny najwyższego rzędu, a aktów normatywnych Senatu Unii Bialeńskiej za akty prawne wyższego rzędu w stosunku do ustaw lokalnych organów władzy ustawodawczej.

Artykuł 12.

Tworzy się unię celną, znosząc wszelkie bariery dot. przepływu towarów, osób i kapitału. Deklaruje się chęć zawarcia unii monetarnej. Tworzy się sojusz wojskowy oraz jednolitą armię. Uznaje się, że armia ta podlega Przewodniczącemu Senatu.

Artykuł 13.

Nadaje się państwom stowarzyszonym wolność działania w kwestiach nieuregulowanych niniejszym Układem, z zastrzeżeniem, że wszystkie ich decyzje mogą zostać uchylone przez Senat Unii Bialeńskiej bezwzględną większością głosów.

Artykuł 14.

Niniejszy Układ wchodzi w życie w ciągu miesiąca od momentu jego ratyfikowania przez wszystkie ze Stron.

Artykuł 15.

Niniejszy Układ może zostać wypowiedziany przez którąś ze Stron wyłącznie za zgodą Senatu Unii Bialeńskiej wyrażoną większością bezwzględną głosów.

W imieniu Republiki Bialeńskiej:
(-) XYZ

W imieniu Królestwa Hasselandu:
(-) XYZ

W imieniu Carstwa Brodryjskiego:
(-) XYZ

[Hewret Faradobus]

No i takie coś jest dobre. Byłaby to podstawa pod dalszy rozwój Naszej współpracy.

[Bajtuś]

. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.

[Tadeusz Krasnodębski]

. Uznaje się, że obywatele Republiki Bialeńskiej muszą stanowić co najmniej połowę z liczby wszystkich Senatorów danej kadencji Senatu.

wykreślić ... jeśli ma być równość podmiotów to nie może być tego zapisu.

W takim razie rezygnujemy z równości podmiotów. Kilkudziesięcioosobowa Bialenia dająca stabilny serwer nie może mieć takich samych praw jak kilkuosobowe Królestwo i Carstwo. Od dawna powtarzam, że Republice powinno móc być wolno trochę więcej.

[Frederick Hufflepuff]

Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.

[Tadeusz Krasnodębski]

Tylko, że bez wielkich ustaleń, i tak Bialenii z racji potencjału wolno więcej i to jest logiczne.

Dlatego tym bardziej zawarcie takich przepisów w Układzie nie powinno budzić kontrowersji.

[Bajtuś]

a jednak budzi.

[Tadeusz Krasnodębski]

a jednak budzi.

Może powiesz coś więcej? Co takiego nie do przyjęcia jest w tym przepisie? Przecież nawet na chłopski rozum można stwierdzić, że kilkakrotnie liczniejsze państwo powinno mieć większą reprezentację w Senacie. Czasem teoretyczna sprawiedliwość wcale nie jest sprawiedliwa.

[AndrzejSwarzewski]

A mnie w sumie zastanawia, po co pomagać demokracji? Jeśli Bialeńczycy będą chcieli wybierać Bialeńczyków, to i tak ich wybiorą. Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?

[Tadeusz Krasnodębski]

Chyba, że chcesz zrezygnować z wyborów powszechnych i powołać okręgi wyborcze?

Okręgi uważam za dobry pomysł i tak, chciałbym je powołać.