Projekt nowego układu stowarzyszeniowego

[Tadeusz Krasnodębski]

Nie podoba mi się ten traktat. Nie powołuje wspólnych instytucji (Rada Państw Stowarzyszonych to za mało i składa się ze zbyt małej liczby osób) i cały czas traktuje wszystkie państwa jako właściwie cztery, niepodległe, niezależne organizmy. Wciąż postuluję powołanie instytucji federalnych i utworzenie wspólnego, jednolitego kraju - Unii Bialeńskiej.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

W kwestiach sądowniczych - mimo usilnych starań, nie znalazłem regulacji w tej sprawie w CB

Bo kiepsko szukałeś
Link 1
Link 2
O propozycji traktatu wypowiem się jutro.

[Maciej Kamiński]

Bo kiepsko szukałeś

No, najwyraźniej.

Nie podoba mi się ten traktat. Nie powołuje wspólnych instytucji (Rada Państw Stowarzyszonych to za mało i składa się ze zbyt małej liczby osób) i cały czas traktuje wszystkie państwa jako właściwie cztery, niepodległe, niezależne organizmy.

Gdyż beton is beton.

[Fiodor Swirydiuk]

Wielka Encyklopedia Stowarzyszeń z Bialenią.

Gdyż beton is beton.

Beton jest dla ciot. Tylko asfalt.

[Tomasz Cyryl Dostojewski]

Iwan niestety nie jest już Carem Brodrii.  Podpisanie układu proponuję przełożyć do momentu wyboru nowego Monarchy Brodrii.

[AndrzejSwarzewski]

Iwan niestety nie jest już Carem Brodrii.  Podpisanie układu proponuję przełożyć do momentu wyboru nowego Monarchy Brodrii.

Popieram. I nowego prezydenta RB.

[Piotr Pawel I]

Z zainteresowaniem przeczytałem ten projekt. Nie jestem w stanie odnieść się w całości, bo to wymaga szczegółowej analizy. Podam przykład czegoś, czego nie rozumiem w ogóle:

Za uprawnionych do sprawowania władzy sądowniczej na terenie państw stowarzyszonych uznaje się posiadających właściwe dla nich obywatelstwo Ławników Rady Przysięgłych.

My mamy w Hasselandzie Sąd Najwyższy. Akurat nie ma sędziów - zastępuje go więc Sąd Ludowy. Czy chodzi o likwidację SN i upoważnienie ławników bialeńskich, mających obywatelstwo hasselandzkie, do wydawania wyroków? W jaki sposób, skoro nie będą samodzielną instytucją sądowniczą? To jakiś bardzo dziwny pomysł.

Sądy wewnętrzne państw stowarzyszonych nie mają prawa orzekać kary śmierci, bądź banicji lub innych odpowiedników tych kar. Jedyną dopuszczalną formą pozbawienia dostępu do obszarów państw stowarzyszonych jest zakaz przebywania, tj. zakaz pisania wiadomości na tych obszarach na czas określony w wyroku sądu państwa stowarzyszonego.

A tu znów są jakieś "sądy wewnętrzne". Po pierwsze, skoro wewnętrzne, to czy mogą być zewnętrzne? Ale to drobiazg. Niby czemu sąd Hasselandu nie mógłby karać banicją za najgroźniejsze przestępstwa? No ale widzę, że w projekcie kodeksu karnego są kary za przestępstwa "przeciwko państwom stowarzyszonym". To sprawa do oddzielnej dyskusji.
W sumie powiem tak: postaram się wkrótce odnieść do całości projektu, który może być podstawą do dalszej dyskusji.

[Severino Castiglioni-Faradobus]

Czy projekt ustawy karnej to mój kodeks karny, czy są w nim jakieś zmiany, bo tak na pierwszy rzut oka nie zauważyłem?

[Maciej Kamiński]

My mamy w Hasselandzie Sąd Najwyższy. Akurat nie ma sędziów - zastępuje go więc Sąd Ludowy. Czy chodzi o likwidację SN i upoważnienie ławników bialeńskich, mających obywatelstwo hasselandzkie, do wydawania wyroków? W jaki sposób, skoro nie będą samodzielną instytucją sądowniczą? To jakiś bardzo dziwny pomysł.

Jest to po prostu realizacja propozycji Ronona, żeby ławnicy zajmowali się także lokalnymi sądami pierwszej instancji. W bardzo duże szczegóły nie wnikałem.

A tu znów są jakieś "sądy wewnętrzne". Po pierwsze, skoro wewnętrzne, to czy mogą być zewnętrzne? Ale to drobiazg. Niby czemu sąd Hasselandu nie mógłby karać banicją za najgroźniejsze przestępstwa? No ale widzę, że w projekcie kodeksu karnego są kary za przestępstwa "przeciwko państwom stowarzyszonym". To sprawa do oddzielnej dyskusji.

To pozostawiłem z wersji pierwotnej. W sumie, wobec kierunku zmian, może być do wykreślenia.
A mógłbyś tu wstawić hasselandzki kodeks karny? Bo gdzieś się przewijał, ale go zgubiłem.

Czy projekt ustawy karnej to mój kodeks karny, czy są w nim jakieś zmiany, bo tak na pierwszy rzut oka nie zauważyłem?

Tak, jedynie wszędzie, gdzie jest mowa o Bialenii, podostawiałem państwa stowarzyszone (i zmieniłem przepisy końcowe, bo z oczywistych względów byłyby nieaktualne).

A jak się zapatrujecie na obywatelstwa?

[Tadeusz Krasnodębski]

Gdyż beton is beton.

Hmm?

[Maciej Kamiński]

Gdyż beton is beton.

Hmm?

Mam konserwatywne jak na bialeńskie warunki poglądy, i dlatego też nie za bardzo widzi mi się nadmierne pogłębianie związków między państwami naszej wesołej wspólnoty. Stowarzyszenie to najbardziej optymalna forma, bo zarówno łączymy siły, jak i nikt nie pozbawia się niepodległości.

[Mikołaj Patryk Dostojewski]

No to jedziemy.

Artykuł 4. [Obowiązywanie przepisów Republiki Bialeńskiej na obszarze państw stowarzyszeniowych]
(...)
5. Za uprawnionych do sprawowania władzy sądowniczej na terenie państw stowarzyszonych uznaje się posiadających właściwe dla nich obywatelstwo Ławników Rady Przysięgłych.
(...)
9. Sądownictwo w kwestiach niezastrzeżonych niniejszym Traktatem na terytoriach państw stowarzyszonych sprawowane są przez sądy wewnętrzne.

Powyższe artykuły są ze sobą sprzeczne. Rada Przysięgłych nie jest w żadnym wypadku sądem wewnętrznym dla państw stowarzyszonych, jest natomiast sądem "centralnym". Jeżeli więc ławnik automatycznie otrzyma władzę sądowniczą w państwie stowarzyszonym to będzie on tylko przedstawicielem centralnego sądu bialeńskiego. O takim sądzie z pewnością nie można powiedzieć ze jest "wewnętrzny" ponieważ jest odgórnie narzucany państwom stowarzyszonym.
Uważam że państwa stowarzyszone powinny mieć wpływ na własne, wewnętrzne sądownictwo. Dlatego proponuję zrezygnować z art.4 ust.5 niniejszego projektu.

Artykuł 5. [Incompatibilitas między Republiką Bialeńską, a Sygnatariuszami]

1. W związku z możnością reprezentowania różnych podmiotów i stron przez jedną osobę, zakazuje się łączenie funkcji Prezydenta Republiki Bialeńskiej, Wiceprezydenta Republiki Bialeńskiej bądź Ministra właściwego ds. zagranicznych Republiki Bialeńskiej z funkcją głowy państwa, szefa rządu, regenta lub urzędnika odpowiedzialnego za politykę zagraniczną państwa stowarzyszonego.

2. Zakazuje się łączenia funkcji głowy państwa stowarzyszonego z głową innego państwa stowarzyszonego.

Uważam że incompatibilitas nie powinien obowiązywać regentów. Gdy car czy król wyjeżdża gdzieś i powołuje regenta to taki regent w zasadzie pilnuje tylko porządku w państwie przez kilka/kilkanaście dni i nie podejmuje w tym czasie żadnych ważnych decyzji. Incompatibilitas jest tu niepotrzebny. Nie widzę też powodu dla którego mielibyśmy zablokować możliwość tworzenia unii realnych pomiędzy państwami stowarzyszonymi.

Ponadto, po przyjęciu wspólnego kodeksu karnego będzie mi brakowało brodryjskiej kary zesłania do obozu pracy.

[Maciej Kamiński]

Szczegóły narracyjne można spokojnie dopisać.

[Hewret Faradobus]

Proponuję wypowiedzieć obecny układ stowarzyszeniowy, natomiast nowy zawrzeć wyłącznie z Królestwem Hasselandu.

Zaś Brodria mogłaby przejść do Abachazji, bo po co trzymać kraj, który dzieli obywateli z innym krajem?
Rodowici Brodryjczycy to już dla Nas dinozaury. Właściwa historia tego kraju przypada na rok 2014, a ostatecznie kończy się w 2015 r. Obecnie mam do czynienia wyłącznie z symulacją tego kraju.

[AndrzejSwarzewski]

Od 2 października w Brodrii nie napisano ani jednego postu. To rzeczywiście fatalnie. Ja jednak nie byłbym tak radykalny, żeby wyrzucać Brodrię do Abachazji... :/ Ale zawarcie układu stowarzyszeniowego (lub unijnego) tylko z Hasselandem popieram. A Brodria może ponownie stać się autonomicznym regionem Bialenii, jeśli wyrazi taką wolę. A jeśli nie wyrazi, to rzeczywiście będziemy musieli się pożegnać.
Jak w końcu wyjaśni się sytuacja prezydentury w Bialenii, to koniecznie trzeba rozpocząć renegocjację stowarzyszenia z Hasselandem i osobno rozmowy z Brodrią o ich przyszłości.
Państwo bialeńsko-hasselandzkie na równych i uczciwych zasadach to nadzieja na wspólną i stabilną przyszłość bez wzajemnego oskarżania się i animozji!

[Iwan Pietrow]

Wybraliście sobie Bagieta na cara, to macie "silną" Brodrię...

[AndrzejSwarzewski]

To chyba nie kwestia Cara, ale postępującego od dawna upadku Brodrii, odbywającego się z przerwami na działania pojedynczych osób. Brodria to obecnie skansen, ale warto jednak zachować jej dziedzictwo. Proponuję przyjąć Carstwo jako autonomiczną część Republiki, z własnym Carem, z własną Dumą, ale bez niezależności. Obecna teoretyczna równość upadłej Brodrii z Bialenią i Hasselandem, to jakieś kuriozum. Albo władze Brodrii zaakceptują swoje miejsce, odpowiadające aktywności państwa, albo niech szukają szczęścia w niezależności. Całkowita niepodległość oznaczać będzie niemal natychmiastowy upadek, a przyłączenie się do Imperium Abachazji (również prezentującego ostatnio niską aktywność) sprawi, że Brodria utraci oryginalność i będzie tylko jedną z wielu (równie nieaktywnych) części składowych.

[Iwan Pietrow]

Akurat obecny ustrój wymaga aktywności cara... I to konstruktywnej aktywności, a nie robienia turniejów w statki... Nie chcę się jakoś strasznie wychwalać, ale przyznać trzeba, że za moich rządów Brodria była bardziej aktywna. Teraz to rzeczywiście zrobił się z tego kraju kompletny skansen.

Reformy są potrzebne i to szybko. Z drugiej strony Brodria potrzebuje też aktywnych obywateli, których póki co jest mało...

[Maciej Kamiński]

No ładnie. Dźganie w plecy państwa, z którym mamy najbardziej zażyłe relacje. Gdzie się podziały idee marcowe, Andrzeju?
A, i ostatni post w Brodrii został napisany 11 października.

[AndrzejSwarzewski]

Nie dźganie w plecy, tylko powrót do stosunków sprzed stowarzyszenia.

[Maciej Kamiński]

Stosunki sprzed stowarzyszenia oznaczają dla Brodrii śmierć poprzez powrót do cyklu upadków kolejnych darmowych forów.

[Kristian Arped]

Ja to bym w sumie dźgał.

[Piotr Pawel I]

Nikogo nie należy uśmiercać, ale i z wskrzeszaniem trzeba ostrożnie...

[Kristian Arped]

Nikogo nie należy uśmiercać, ale i z wskrzeszaniem trzeba ostrożnie...

Wiemy z autopsji?

[AndrzejSwarzewski]

Stosunki sprzed stowarzyszenia oznaczają dla Brodrii śmierć poprzez powrót do cyklu upadków kolejnych darmowych forów.

Przed stowarzyszeniem była inkorporacja.